Reprise du message précédent :
[citation]

 
Prodigy
[/citation]
 
Il nous fait du Goethe, je savais pas que tu etais a ce point versé dans le tragique (tragique dans le sens "inéluctable", je quote A. Smith)

 
T'es vraiment nul t'as pas compris que :
 

 
On t'explique dans Star Wars que la Force soutient tout l'univers, elle permet d'altérer des esprits, de bouger des objets etc, et tu le crois. Pkoi tu ne fais pas le même "leep of faith" (expression anglaise parfaite dans ce contexte ) ici ? Lucas ne fait référence à aucun(s) Dieu(x) spécifique(s), ici non plus
 
Prodigy

 
Thématique ô combien simpliste présente dans bien des films et qui m'agace
 
Prodigy

 
 
c'est juste....merci pour ses explications
 

 
Alors c'est bien pire.
C'est une repompe à deux balles

 
S'il n'y avait que ça

Je suis aussi de l'avis de Prodigy. Il y a un pas entre Foi et Religion.
 
L'Oracle a la Foi... mais jamais il n'est parlé de "Dieu" ou d'entité superieure (sinon l'Oracle et l'Architecte eux-même).
 
Et je rejoins aussi son analyse sur le final et la touche ironique

En fait pourquoi la matrice dans la matrice n'aurait pas pu être crédible (à la fin du 2 ?) ? Quelle est la raison avancée par les frères W ?

 
Ca ne finirai jamais ? Le combat de Neo serait vain.

 
Arf, qui te parle de repompe, quel rapport ?    
 
M'aurait étonné encore ça.
 
Au fait Matrix est tourné avec des caméras, comme tous les autres films, ça va, ça vous choque pas trop ?
 
Prodigy

 
Je partage entièrement le point de vue sur la Foi. Seulement ce n'est pas de ma faute si on présente Neo comme un Christ dans le film, je parle visuellement bien sûr.

 
Stune bonne question, je me rappelle plus trop de l interview. Si qqn le sait ou le retrouve  

 
Et alors ?
L'humanité est vaine à part faire vivre la Matrice !

 
Je préfère ne pas te répondre

 
Christ != Messie != Prophète
 
Prodigy

 
Ben je te donne un exemple et tu me dis "ah ben alors c'est une repompe", tu comprends ce que je dis ou bien ?
 
Prodigy

 
Pour moi, je dirai plutot que c est l humanité enfermée dans la matrice qui est vaine. Celle de Zion n est pas vaine, c est son combat pour libérer TOUS les humains de la matrice qui l est.

 
Manque de bol pour les catholiques le Christ est le prophète.
Pour les Juifs, certes il a existé mais de là à en faire un prophète faudrait pas déconner.
 
Il y a une notion de référentiel.

 
Vu que la philosophie des films est très clairement orientée bouddhisme, faut-il y voir du prosélytisme pro-Bouddha ?    
 
Prodigy

 
Je comprends que je suis terriblement déçu par cette explication c'est tout, qu'elle soit celle imaginée par les réalisateurs ou par toi ne m'empêche pas de trouver que c'est mauvais, je n'y peux rien.

 
Ah.
 
Prodigy

 
Disons pour résumer que le combat des hommes pour se libérer assure à la matrice un reboot salvateur pour restaurer un système instable avant le crash système.
 
Moralité : pour détruire la Matrice il ne faut pas la combattre mais attendre qu'elle meure d'elle-même.

 
Ben oui.
Je tenterais bien un parallèle avec la thèse du surhomme façon Neiztche mais je pense que ce serait hors sujet.

 
Bah pkoi ?
 
(PS : Fodra m'expliquer pkoi dans Star Wars c "bien" et dans Matrix "c naze" )
 
Prodigy

 
Alors ça ça serait top un Matrix du côté des machines avec tous les rôles inversés
 
"- Je t'aime laisse moi tripoter tes boulons"
"- Non, je suis l'élu, bzzz"
 
Prodigy

Système instable à cause de Smith ou de Neo?
Parce que autant je comprends que Smith foute la merde, autant Neo, bof, il fait pas vraiment de dégat à la Matrice.
Le reboot à la fin du 2, c'est pour empecher Smith de devenir trop puissant et de foutre la merde ?

 
Pasque c'est APRES donc pas novateur
 
Pour en revenir avec le surhomme je trouve que c'est plus Kant de Nieztche (Tu dois donc tu peux).
 
Comme par le plus grand des hasards à chaque matrice il y a eu un élu. Cet élu a à chaque fois atteint la Source et à chaque fois ça a recommencé.

 
Ben vi, c'est ce que j'ai compris.

 
Instable par essence puisque ne correspondant qu'à 99% des évènements prévus (blabla Architecte fin du 2).

 
Ah, donc Star Wars vient après Tristan & Iseult et le Chateau de l'Araignée de Kurosawa, ça doit pas être très novateur non plus
 

 
Pas cette fois...
 
Prodigy

La matrice est un programme qui avec le temps commence a merder et comme un pc qui tourne pendant longtemps faut le redemarer "reloded" et c'est la qu'intervient l'elu, la matrice ce sert de lui pour faire un reboot ? G juste ?

 
Question de temps, c est vrai. Mais Morpheus le dit dans le 1, ils ne se rappellent mm plus quand ca a commencé, c est pour dire que c est un combat qui dure depuis tres longtemps

 
en ajoutant qu'à chaque reboot le système prend en compte les informations accumulées par l'élu afin de faire un redémarrage/une matrice plus performant

 
Juste
 
En évoluant, la matrice devient de plus en plus complexe, et desordonnée, c est - en allant tres vite - le deuxieme principe thermodynamique
 
Quand l élu apparait, l architecte s en sert pour un reboot, et recréer une matrice qui se perfectionne jusqu a la suivante, et ainsi de suite

 
- C'est toi qui le dit je n'ai jamais prétendu que SW était bien j'ai dit que Matrix était décevant car le concept de Force avait déjà été exploré qui plus est par une référence cinématographique (toujours difficile de s'approprier les thèses des références). Pour ce qui est de l'Araignée, on ne peut pas dire que le thême abonde dans l'esprit collectif alors que SW si. Pour le Tristan je pense que cette réflexion peut également s'appliquer.
 
Enfin pour revenir à ton allusion sur les caméras, je te prierais de ne pas confondre contenu et moyen.
 
- Cette fois-ci encore plus que les autres, la seule différence est qu'ils le savent. Et que dès que ça va se gâter entre les hommes et les machines rebelote.