Reprise du message précédent :

 
 
http://forum.hardware.fr/icones/icon4.gif  TROP D'ORDI TUE LE CERVEAU ! http://forum.hardware.fr/icones/icon4.gif  

 
Excuse moi mais le développement des personnages de RD n'a rien à voir avec celui (superficiel) de Kill Bill hein
 
Le scénario c'est pas que "l'histoire" bordel.
 
Prodigy

ston tien?

 
Je suis d'accord pour le devellopement des persos, bien plus important dans RD. Par contre pour le scenar', si, pour moi il s'agit en grande partie de l'"histoire", mais au sens large : pas uniquement le pitch ("c'est l'histoire de truands dont le cambriolage se termine en massacre et qui se rejoigne dans un entrepot pour finalement s'apercevoir qu'il y a un flic parmi eux et finir par s'entretuer" ) certes, mais je continue à penser que celui de RD n'est pas forcement plus developpé que celui de Kill Bill. Et je continue à dire que malgré cela, Reservoir dogs est un bon film (et Kill Bill aussi, même s'il l'est moins).

Bah nan, un scénario ça n'est pas que l'histoire, c'est pas moi qui l'ait inventé (suffit d'en lire ou d'en écrire, hein). C'est aussi les dialogues, les situations, éventuellement des indications de jeu ou de caméra (suivant les méthodes). L'histoire, à la limite, c'est le synopsis. Donc celui de RD est sans doute beaucoup plus développé que celui de Kill Bill, ne serait-ce que par ses dialogues.
 
Prodigy

ne serait-ce que la conversation au début sur les pourboires avec Mr Pink

Nan pi les personnages existent, quoi, et ça ça se fait dans le scénar c clair
 
Prodigy

c'est vrai que bien qu'ayant été emballé par kill bill, le fait d'avoir revu reservoir dogs avant-hier me rappelle combien kb aurait pu etre mieux !

 
Autant je suis d'acord pour dire que les situations font parti du scenario, à la limite les indications de caméra (on se rapproche du story board quand même), mais les dialogues, nan, à moins que Audiard ait été scenariste sur les tontons flingueurs.

 
ouais,   , y a pas forcément besoin d'une arme

 
ben kan tu rent un senar hein tu mes les dialogues !  ou alors cai un  synopsis  

 
bah je trouve que justement son bien développés les persos de kill bill, on sait tout de leur vie. D'ailleurs c'est ça l'histoire du film, la vie des persos, dingue hein  

il sort quand le deux ???

 
Il a été dialoguiste. Rien à voir. Et les dialogues sont dans un scénar (j'en écris, merci bien).
 
Prodigy

 
Eh ben, il te faut pas grand chose. Je les trouve vide, inexistants, on sait rien de rien (à part O-Ren).
 
Prodigy

 
Oui mais bon : Bill et "the Bride" ne sont pas développés et ca me parait normal (c est le sujet du film apres tout, je pense que ca sera ds le vol 2), O-Ren plutot bien présentée sinon reste "Vipere cuivrée" (plus sûr du nom) ben on sait que c est une ex tueuse qui s est rangée, a une fille, mais a gardé ses vieux réflexes de tueuse etc. je trouve qu on a qd mme pas mal d éléments. Les autres personnages auront leur chance dans le volume2.
 
Enfin c est peut être un gros pari sur le volume 2 mais je suis optimiste de nature.

oui c vrai qu'on pourrait reprocher a Kill Bill de manquer de dialogues-qui-ne-servent-a-rien-dans-l-histoire-mais-qui-font-le-charme-du-film, si chers a Pulp Fiction et Reservoir Dogs (ex: big mac, ezhekiel pour pulp, le pourboire de M pink, Madonna et le carnet de Reservoir     )
bcp trouvent aussi que les dialoques sont légers ds Kill Bill, mais pour moi il y a bcp d'autres choses qui compensent et font de Kill Bill un excellent film

 
Développer un personnage c'est donner autre chose qu'un nom ou des vagues détails de sa biographie. La Bride veut se venger, on sait pkoi, mais en dehors de ça elle est inexistante, creuse, vide, on sait pas qui c'est, etc. Oui, ok, on a des détails (ex tueuse, ex membre du gang) mais ça suffit pas à lui donner, à mon goût en tt k, suffisamment d'épaisseur pour que le perso m'intéresse et me motive.
 
Ptet que ça sera corrigé dans le vol 2, tu as raison, mais ça rendrait d'autant plus conne cette idée débile de couper le film en 2.
 
Prodigy

 
Ils ne servent pas à rien, ces dialogues, au contraire ils posent des personnalités. Ce sont les dialogues qui "font" les gens, en plus des attitudes, de la démarche, des éventuels tics etc (que l'on voit à l'image et qui dépendent beaucoup de l'acteur). Je veux pas des dissertations sur les hamburgers dans Kill Bill, je veux autre chose que des persos de carton.
 
Prodigy

 
Bah c'est ce que je dis. Celui qui ecrit les dialogues, c'est le dialoguiste, ce qui est different du scenariste. Mais bon, on est pas d'accord sur la definition de scenario, spa bien grave...
Qu'est-ce que tu fais comme scénario ? (aucune animosité, c'est juste une question)

 
Bah y'a pas a être d'accord, à priori, un scénario c'est un scénario (je pense savoir ce que c'est quand même, et tu peux en trouver moult et moult exemples sur le Net). Et quand bien même il peut y avoir un dialoguiste qui collabore au dialogues, ils sont intégrés au scénario. Le scénario, et Meg me corrigera si je me trompe, c'est normalement la forme finale de tous les documents de pré-production : synopsis, traitement, continuité dialoguée >> scénario. Y'a tout dedans, des indications de jeu à quelques suggestions de plans (ça se fait pas de manière textuelle genre panoramique, ça se fait dans les descriptions), et, donc, les dialogues.
 

 
Ca dépend, des courts, j'ai un long sur le feu, une série télé, j'ai plein de trucs en route et sur lesquels j'ai pas le temps de bosser
 
Prodigy

 
Je comprends ce que tu veux dire sur le personnage mais je sais pas j ai bien marché. Là effectivement si tu n as pas "cru" au personnage c est que soit le scénario est faible, soit ca te parle pas (et dans les 2 cas on peut considérer que le scénario a échoué d ailleurs).
 
C est vrai que l héroine en gros se résume à son pseudo "the bride" (et black mamba pour ce qu on connait de son passé) alors est ce que ca veut dire que c est un personnage réduit à une incarnation de la vengeance à qui on a tout ôté (sa vie, sa fille etc) aukel cas c est volontaire et on peut espérer un développement ultérieur; ca peut être aussi simplement du à un scénario trop succint... Je sais pas trancher pour le moment (mais j ai qd mme aimé le film)  
 
En tout cas je suis d accord sur le fait que c est une ineptie de couper le film en 2 : on aurait au moins la réponse sur ce point.

TRK > maizencor ?
Prodigy > je l'admets, je ne connais pas forcement bien les metiers du cinéma. Ce que tu décris, je pensais que c'etait le script. Mais bon, j'ai peut etre tort, tu es surement plus calé que moi sur le sujet.

Bah script c l'anglais pour scénario
 
Prodigy

 
ben apparament tu konfond un petit peu, un scenar c un ensemble komme te la dit prod.
 
a par le story board ki l'akompagne et ki lui est utile pour preparer les plans et les mouvement de kamera ya pas de papier avek les "dialogues a part"  meme pour les akteurs.
 

euh...juste pour relancer la polémique (:D), j'ai jeté un coup d'oeil dans mon encyclopedie :
 
Scénario : récit d'un sujet de film sans aucune indication technique.
 
Script : Scénario de film decoupé en scènes et accompagné des dialogues.
 
Du coup, je ne sais plus quoi penser...

 
 
bah disons que script = scénario + dialogues alors.

Bah écoute, c ptet la définition officielle, soit, mais un scénario c'est la même chose qu'un script, alors. Et non y'a pas d'indication technique dans le scénario, y'a des indications de jeu, les indications de plan elles sont dans les didascalies (les descriptions). Si tu dis "ses doigts serrent le briquet et il se lève" tu vois tout de suite que le scénariste pense à un gros plan. C'est le B.A. BA, vraiment
 
Prodigy

 
Edition de 14h30 : il y a les dialogues dans un scénario.
 
Prodigy

Ta montre avance

 
Ca m'évitera d'avoir à le redire pendant 3 minutes
 
Prodigy

Quelle réactivité !

 
quand je dis des dialogues qui servent a rien , c dans le sens ou ils font pas avancer l'histoire, l'intrigue. oui ils permettent de donner une qutre dimension aux persos mais c tout (et c tres bien comme ça)

 
Bah c'est tout peut-être mais pour moi c important    
 
Prodigy

il parait que Tarentino voudrait explorer le monde de Nemo Kill Bill en animation, comme les Animatrix
 
vous en avez parlé ici (pas lu les 32 pages) ?

nan

Le scénario, c'est un tout. C'est constitué de dialogues, d'indications (de lieu, de personnages, etc)... Sinon, c'est comme réduire une maison à une seule pièce: une pièce est partie intégrante de la maison, mais une pièce n'est pas la maison.
 
 
(C'est joli cette comparaison )

 
Vous allez tous me tomber dessus un par un ?

 
Ouais par le studio Production IG, il l'a évoqué maintenant est-ce qu'il va le faire ou pas, ça pourrait être sympa pkoi pas.
 
Prodigy

 
Ah ben très bonne idée, il est tellement vaste et plein de richesse le monde de kill bill ...