Reprise du message précédent :
difficile de faire cette si petite liste    
 

et le reste c'est des histoires de couples malheureux qui se trompent

Elle avait les yeux bleus comme du Canard WC
                         /

 
 

 
 

 
Et encore Sattouf c'est une innovation, par rapport à LOL (qui porte bien son nom)...  
 
Oué, je suis docteur ès raclures de fond de latrine du cinéma français...

Je viens d'apprendre sur Wikipedia que c'est Gérard Depardieu qui devait à l'origine jouer le rôle de Robert De Niro ("Noodles" ) dans Il était une fois en Amérique...
 
Allah est grand.

Tin tu me donnerais presque envie de le mater par pure curiosité malsaine...

Michael madsen joue dans Sin city?  

 
LOL est entré d'office dans mon panthéon personnel... ex aequo avec Paris de Klapisch, c'est dire.

 
Il joue le collègue de Hartigan, dont j'ai oublié le nom.

Le collègue de Bruce Willis qui le trahit et tente de le tuer

 
Ah si !
 
Sinon c'est vrai qu'il y a une hégémonie américaine dans ces listes. Mais je suis d'accord avec ce qui a été dit : le cinéma américain puise dans le monde entier et ce depuis au moins Fritz Lang. D'où un melting-pot qui séduira le plus grand monde.
Quant aux pays non anglo-saxons la plupart des films qui en ressortent traitent de sujets "internes". C'est dans la grande majorité pas inintéressants pour peu qu'on s'intéresse au pays et qui même peuvent avoir une portée plus grande en creusant un peu. Mais pour la plupart des étrangers, qui auront l'occasion d'aller les voir, ça sera "exotique" et ces films ne les marqueront pas plus que ça.
 
Voilà c'était ma réflexion nocturne un peu rapide donc peu argumenté certes mais j'essaierai de faire mieux la prochaine fois    

 
par exemple films francais récents (10 ans) et bons que j'ai vu:
 
un prophète (bof) 2009
La journée de la jupe 2008
Dernier maquis 2008
Khamsa 2008
La vie moderne 2008
Le silence de Lorna (belge) 2008
La raison du plus faible 2006
Notre musique 2004
Éloge de l'amour (chef d'oeuvre et un godard moderne plutot accessible) 2001
Sur mes lèvres (bof) 2001
 
 
pas mal pour 2008. Et pour la même année, aucun film US ne m'a marqué ... donc le ciné FR se porte bien niveau qualité je pense
 
 

 
Y a quand même Bruno Dumont et Gaspar Noé pour sauver le cinéma français. Je connais pas Audiard par contre (enfin le fiston s'entend).

c'est etrange mais dans  cette liste, y'a aucun de ces films qui rentrerait dans mon top 200
 
Bon sang les amis,  Il etait une fois l'amerique ce soir c'etait

 
Et les films qui parlent de choses ? De concept ? d'amour, de liberté, du cinéma. Des films qui parlent des choses sans les montrer par exemple. Sans acteurs, sans histoires.
 
Beaucoup de films avec une grande histoire bien prenante ne parle de rien à la fin; Y'a aucune idée. On montre les choses, les évènements, mais ca ne parle de rien.

 
Bruno Dumont , faut que je matte l'Humanité ...
 
Audiard, j'ai un peu l'impression que c'est la même chose là, sur mes lèvres / de battre mon coeur / un prophète c'est un peu le meme film quoi

 
De battre mon coeur j'ai zappé dessus tout à l'heure chez un pote, j'ai vu Duris faire semblant de jouer du piano, j'ai vomi un peu dans ma bouche et j'ai re-zappé... Mais un prophète me fait toujours envie, cela dit.

 
 
Ah mais oui c'est vrai.
Merci.

Bon, je m'en remets à ta science, j'ai même pas eu le courage de finir la bande-annonce... c'est plus de mon âge ces conneries
 
 
 
La Raison du Plus Faible était pas mal, c'est vrai - mais c'est belge, pas français... d'ailleurs, parlant de cinéma belge, y'a aussi eu Calvaire de Fabrice du Welz qui a été encensé lors de sa sortie en 2004... perso je l'ai pas trouvé transcendant ni très original dans le genre, mais bon, ça se regarde
 
 
 
Tu m'étonnes, le fait que Duris soit acteur - et pire, qu'il arrive encore à décrocher des rôles - ne peut être que le fruit d'une pure machination des Bilderberg et du Ministère de la Culture... enfin faut dire qu'il a du potentiel dans le cinéma vérité tendance plus belle la vie...
 
 
 

 
J'aime vraiment pas Romain Duris mais il joue quand même pas mal du tout dans De battre mon coeur s'est arrêté...mais bon, Un prophète, c'est un autre niveau  

 
Quand j'ai vu que le seul moyen pour lui d'avoir l'air inspiré au piano c'était de singer une branlette et de se révulser comme un golmon... je me suis dit qu'on avait pas les mêmes valeurs.

Il a justement beaucoup de mal à se calmer et à destresser physiquement, c'ptet pour ça aussi   . Bon le film est quand même sympathique mais de là à crier au génie comme j'ai vu faire   .

Pas eu tant de mal à choisir un Kurosawa et un Tati, pour ma part (et aucun mal à ne choisir aucun Godard ).
 

J'ai mis les titres tels qu'ils sont référencés dans l'IMDB, a priori c'est sans aucun risque d'équivoque.
 

Pour ma part:
Mais bon, on ne discute pas les goûts.
 
 
Pour Truffaut, Jules et Jim est vraiment pas passé loin.
Pour Mankiewicz, Cleopatra aurait pu y être aussi (mais j'avais déjà mis The Ghost and Mrs Muir, ne serait-ce que parce que Gene Tierney ).
Pour Renoir, La grande illusion était très près aussi, ça a dû être l'un des derniers retraits de ma liste (et si ça avait été une liste de "meilleurs" films, il serait certainement resté).
 
 

A mon sens, Starship Troopers est surtout une extraordinaire caricature de film de propagande - avec juste la petite touche qu'il faut pour que ça soit "too much", et que le spectateur comprenne que ce n'est PAS à voir au premier degré (même si, visiblement, ça n'a pas suffi).
 
Quant à Denise Richards, c'est sans-doute son meilleur rôle - pour une fois, elle est très bien choisie, puisqu'il n'y a que dans les films de propagande qu'une cruche pareille pourrait jouer le rôle d'un officier intelligent.
 
 
 
En termes de population, les USA ont beaucoup d'habitants. Leur production cinématogrpahique est variée, et massive. En plus, ils attirent et ont attiré beaucoup de cinéastes étrangers: Murnau, Lubitsch, Stroheim, Wilder, Preminger, Lang, Renoir, Ophüls, Sternberg... ont travaillé, à un moment de leur carrière, aux Etats-Unis. N'oublions pas que Chaplin ou Hitchcock sont nés outre-Manche... et qu'on inclut souvent dans ce cinéma "américain" tous les pays de langue anglo-saxonne, ce qui fait quand même une part importante de population comparé à l'Europe.
Enfin, les USA étant une "terre d'immigration" beaucoup de leurs cinéastes ont une culture européenne assez présente.
 
Quand je prends ma liste, 23 films sont assimilés au cinéma "américain" (en y mettant les Kubrick, ainsi que Brazil). Mais quand je prends les nationalités de leurs réalisateurs, je n'ai plus que 16 films strictement américains, le reste étant originaire d'Europe et (un petit bout) d'Asie.
 

NON. D'autres ont déjà expliqué pourquoi, donc pas besoin de m'y attarder.
 
 
 
On parle de "films préférés", pas de faire une liste de chefs-d'oeuvres.
 
J'ai en tout cas l'impression qu'un certain cinéma américain est plus "graphique" (et "musical" ) qu'un certain cinéma français, plus proche du verbe et du texte. Et peut-être davantage "cinématographique", donc, que "littéraire". C'est certes une caricature, mais je pense qu'elle transparaît.
 
D'autre part, un certain cinéma français a eu une forte tendance à s'attacher au quotidien (voire, pire, à un quotidien bourgeois), ce qui captera moins mon attention que des oeuvres "sortant" du quotidien, ou traitant le quotidien sur le thème du détraquement.
 
 
Désolé, mais je ne fais pas de protectionnisme patriotique par rapport au cinéma. Et se fermer à d'autres cultures serait au moins aussi dommageable qu'être "trop" récéptif à la culture américaine.
 
Pour moi, le cinéma est un art universel. Mizoguchi, Kurosawa, Ozu... ont beau traiter des histoires "japonaises", ça ne les empêche pas de me toucher profondément car c'est de l'humain qu'il s'agit. Et je ne pense vraiment pas que ce soit une question de "culture" ou d' "histoire".
 
D'autre part, le cinéma "américain" ne se prive pas de traiter des sujets d'autres pays. Pour citer des films de ma liste, Barry Lyndon restitue l'Europe du XVIIIème siècle, Letters from Iwo Jima donne le versant japonais de la bataille, The Great Dictator et To Be Or Not To Be tournent l'Allemagne nazie en dérision.
 
 

Cinéma peu distribué ici, et (vu de loin) beaucoup moins varié. D'autre part, alors que beaucoup d'Européens ont fait carrière à Hollywood, très peu sont allés à Bollywood.
 
 
 
Un grand nombre de films américains ne traite pas du quotidien, justement (contrairement d'ailleurs au cinéma français). Comme le quotidien n'est pas le sujet, il n'est pas un obstacle au fait que ça nous touche, ou pas.
 
D'autre part, je pense que ne pouvoir être touché que par "ses" propres codes, ça serait aussi un certain manque d'ouverture. Non ?
 
 

Ca me fait penser que les Truffaut que je préfère, ce sont plutôt ceux qui s'éloignent de ce "cinéma vérité" (Jules et Jim, j'ai l'impression que ça "sort" de ce cadre du quotidien).
 
 
 
C'est aussi la Nouvelle Vague qui a porté sur un piédestal une partie du cinéma américain...
 
Mais je ne pense pas que la Nouvelle Vague aurait été un courant idéal pour "rebondir" et s'imposer dans nos coeurs. Parce que c'est souvent du "cinéma vérité" qui s'attache au quotidien, or ce genre de sujet n'est pas des plus "attractifs". Et, aussi, parce que j'ai l'impression que cette "vérité" est traitée avec moins d'émotion, de "poésie" que chez les néoréalistes italiens. D'ailleurs, les personnages de ces derniers semblent avoir, en tout cas dans ma perception, une "intensité" que les personnages de certains films français n'ont pas (les personnages de A bout de souffle ou encore Le mépris me laissent complètement froid, ils ne font rien pour m'intéresser à leur sort).
 
 
C'est mis en scène de façon intéressante, mais je ne m'intéresse pas du tout au sort des personnages à l'écran.
 
Quant à la proximité... la France du début des années 60 et d'avant est sans-doute plus éloignée des dernières générations que les Etats-Unis d'aujourd'hui.
 
 

Pas forcément. Parfois, ça peut juste être l'aboutissement d'une démarche, qui aura atteint progressivement une certaine maturité.

 
Je suis sorti tout poisseux de ce film...  
Vu que tu risques de te prendre de la caillasse, je me permets de t'apporter mon soutien préventif.  
 

 
Et George Sanders !  

MAYWAY §§  

Il est toujours très bien, Sanders. Mais bon, Gene Tierney rhââââ (j'aurais pu mettre Laura aussi, tiens... mais dans le fantasme nécrophile, c'est moins puissant que Vertigo).

 
George Sanders est toujours parfait.

La caricature est évidente et explicite dans les messages pour l'enrôlement dans le service citoyen (les I'm doing my part des soldats, ce genre de chose, ou l'imagerie classique de la propagande ressort clairement : l'unité du peuple face à l'ennemi, le courage et le sens du devoir présumé de ceux qui s'engagent, etc.).
 
Le côté caricatural fait du film ce qu'il est, mais c'est dommage parce que ça travestit un peu le message d'Heinlein, comme je l'expliquais plus haut. D'ailleurs je dirais plutôt qu'il s'agit d'un exercice de style sur le thème de la propagande qu'une caricature per se. Peut-être que ce n'est pas plus mal d'en avoir fait un film teinté d'action, pour souligner la légèreté avec laquelle le sujet est abordé (tu penses vraiment que des gens prennent tout ça au sérieux et au premier degré ?), mais du coup on se retrouve avec une thématique à peine effleurée, alors qu'elle est, il me semble, un élément prépondérant du bouquin, où Heinlein se lache complètement et abonde dans le sens contraire du politiquement correct en présentant sa vision du monde.
 
Au final, l'esthétique du film (le côté rétro-futursite un peu kitsch) est bien choisie, parce qu'elle permet d'éviter le malaise d'une mise en scène trop sérieuse des idées fascistes du livre. C'est léger, mais du coup le message politique (qui est ce qu'il est, on peut apprécier la présentation, la forme, sans adhérer au fond) passe à la trappe, ce qui rend le film très différent du bouquin.

Si le film avait été complètement "sérieux", l'aspect caricatural/exercice de style serait passé à la trappe, et on aurait eu un film de propagande au premier degré. Et je ne pense pas que ça aurait été l'objectif de Verhoeven.
Et, en lisant certains commentaires par ailleurs, hélas certains l'ont réellement pris au premier degré.
 
Après, faut arrêter de vouloir sans-cesse comparer adaptation et bouquin d'origine. Un film peut être pris comme tel, indépendamment de sa provenance. Qu'il soit "différent" n'est ni un "bien", ni un "mal".

Je vais répondre, mais là maintenant j'ai la flemme. Pavé pour demain soir sans-doute.

Bim bam boom    
 

 
On ne juge pas

Le pavé de Gros Boulet  

tu peux pas comprendre

Bonjour tout le monde !
 
Je découvre le topic (merci l'alerte qualitaÿ) et j'ai donc participé au vote. Je viens de lire quelques posts (après avoir posté mon vote...) et cela confirme mon impression de culture cinématographique limitée. Je suis clairement happée par le bulldozer américain, mais sans honte aucune hein... Bon, il y a quand même 3 4 films français que je ne pouvais pas ignorer pour cette liste (édit : oui, outre ceux que je cite, il y en a évidemment beaucoup plus... j'avais zappé les Jaoui/Bacri ), dont "Dédales", qui a la particularité d'être sorti en même temps que sa version américaine "Identity" (il paraît que c'était une coïncidence...) mais dont l'approche du sujet traité est supérieure au point de la reléguer au rang de navet...  
 
Je suis une fan de films d'anticipation et plus largement de films qui pointent du doigt l'arrogance dont nous sommes parfois capables, mais je privilégie (malheureusement ?) ceux qui nous exposent des points de vue en nous en mettant plein les mirettes. Je suis fascinée par les effets spéciaux (j'ai encore ma vieille collection de "Mad Movies" et "L'écran fantastique" ) mais je ne rechigne pas une oeuvre qui en fait défaut si le traitement de fond se suffit à lui-même comme dans "Mille milliards de dollars" d'Henri Verneuil (considéré comme de la politique-fiction à sa sortie d'après ce que j'ai lu mais qui se révèle bien être un film d'anticipation assez énorme) que j'ai découvert récemment ou "La méthode" de Marcelo Piñeyro (je savais que j'aurais dû laisser dormir ma liste 1 jour ou 2...   ).
 
Je précise que ne maitrisant pas la langue de j'expire, je ne connais que la version doublée de ces films (pas taper...), ce qui peut peut-être parfois fausser mon jugement...
 
Voici donc ma liste...
 

 
Will Hunting et sa tirade sur le shrapnel...  
 
Edit : (L'affaire Pélican - Syriana - Usual Suspects -> American Beauty - Robocop - Un air de famille)

Ah bon sang, j'ai oublié "Mais qui a tué Pamela Rose ?" .

merde j'ai oublié JFK

 
 
j'aime bien citizen kane
 
mais j'ai vu recemment la dame de shangai et j'ai ét decu
 
pourquoi c'est un film majeur ?

 
 
en meme temps, c'était un peu le but de la nouvelle vague non ?

Bienvenue à Cadavres Les Bains : c'est une vraie boucherie, c'est drôle, bref, faut le voir pour le croire

Plus je remonte les posts et plus je me dis que c'est impossible à faire comme choix... Déjà que j'avais sacrifié Robocop, Mulholland Drive, Batman Begins, The Abyss et plein d'autres, mais American Beauty...
 
   
 
...il devait y être...
 
 

Pourquoi autant d'OSS117 dans les listes, c'est un running gag HFR que j'ai loupé ?