Reprise du message précédent :

 
Ne rigolez pas j'ai cherché sur voggle avant de poster...Ah google et ses conneries...

y'a qu'à voir l'impact de l'animation japonaise sur notre génération de trentenaire actuelle (club dorothée) et celle qui suit.

bah déjà les moins de 20 ans sont dans le manga à fond, et étant donné la qualité du ciné asiatique en effet il y a des chances

Non mais on a dit "films préférés" aussi. Pas "meilleurs films". Sinon, y'a évidemment pas Bad Boys II mais plutôt Casino.

et notre bon vieil Halloween????? et Freddy Krueger?

tes films préférés sont les meilleurs

En quantité, en distribution et en diversité, oui.

Faut voir aussi le nombre de films produits par an : plus il y a de films, plus il y a de chances qu'il y en ait de bons ... Entre autres, hein, c'est pas la seule raison non plus  
 
Edit : Et qui dit quantité dit aussi diversité en effet    

 
Léon c'est du action movie sans grand intérêt pour moi, en plus j'ai un peu de mal avec l'espèce d'allégorie légèrement pédophilo-chelou qu'il y a derrière

A voté

Euh, non. L'un est subjectif, l'autre non (quoi qu'un peu influencé par la perception et la sensibilité de chacun).

 
il est pas pedophilochelou c'est un gamin
j'ai du mal avec le scenario gnangnan du 5e element

Léon est peut-être inspiré de la BD Ranx Xerox maintenant que j'y pense

Oui mais les films US qui marquent semblent effacer les films "du reste du monde" qui marquent ... je suis persuadé que tout le monde içi a été impréssioné par des films français ou russes, ou iraniens, mais pourtant, il semble qu'ils ne tiennent pas face au ciné américain en terme de "film préféré" ?
 
Le ciné français a tout de même donné de NOMBREUX chef d'oeuvres ... ?
 
Je ne sais pas, je n'anticipais pas ce raz de marée aussi violent d'hollywood. Casion est un bon petit film, mais ca reste Hollywood ...
 
 
20 dernières années ? Pour moi le ciné américain était superbe dans les années 70... après.... c'est la chute quoi ....

 
Comme disait justement Audiard l'autre jour y'a longtemps qu'ils (eux et les Russes) ont inventé et maîtrisé un langage qui est propre au cinéma en tant que tel, nous on veut faire de la pseudo littérature filmée, du dialogue, du théâtre, du verbe. Alors ça peut donner des choses très intéressantes voire passionnantes ou géniales (et le cinéma c'est toutes sortes de choses) mais dans l'utilisation purement visuelle, la mise en scène, ouais je trouve généralement leurs films "supérieurs" - les films anglo-saxons, pas que ricains.
 
Après on est conditionnés depuis toujours par ce cinéma qui est proche de nous (ne serait-ce que culturellement), aujourd'hui on se tourne vers le cinéma asiatique, dans 10 ans la réponse sera ptet plus la même et nos listes n'auront plus la même gueule
 
Mais j'adore me taper un petit Guitry ou un Verneuil ou un Molinaro ou un Yves Robert de temps à autre hein

bah je ne peux pas considérer un film que je n'aime pas comme "bon"    

je suis tout à fait d'accord avec toi, à part qq exceptions ces 30 dernières années quand même, et le cinéma français a un peu le même calendrier, quoique les réussites y soient devenues rarissimes (dernière bonne surprise quand même : 13 Tzameti)

 
 
Il faut, pourtant.

 
Je suppose que tu parles de Casino mais d'une je vois pas en quoi c'est "Hollywood" et le résumé "hollywoodien" généralement c'est pour désigner les grosses productions débiles mais c'est souvent un raccourci un peu court, comme si on disait chez nous c'est "Parisien" ou "Plaine St Denisien"... En plus y'en a finalement pas tant que ça des grosses productions
 
Sans parler des gros films de merde français qui occupent aussi la place et monopolisent les salles qui pourraient servir à des films plus intéressants, qu'ils soient ricains ou autres, mais c'est marrant ceux-là on les critique jamais et on les cite jamais en exemple

 
Je n'aime pas Citizen Kane ou la Dame de Shanghaï, ce sont des films majeurs

 
j'ai l'impression en affection aussi ...
 
je veux pas faire d'analyse sociologique, mais c'est ouf de voir qu'en france (avec notre construction culturelle propre, nos héros, nos mécanismes d'histoires, nos références culturelle ...) le cinéma américains (avec ses codes) touche autant le jeune francais de 20-30 ans ?
 
Comment est-ce que des films qui ne nous ressemblent pas peuvent autant toucher un peuple ? sommes nous en fait américains ?
 
Quand je regarde les 400 coups (c'st pas mon préféré) je trouve ca hyper touchant de voir paris, de voir les enfants de ces années ... cela devrait toucher nos codes plus facilement que les films d'hollywood ? je sais pas , j'éssai de comprendre
 
après y'a des exceptions (j'aime les films iraniens de kiarostami, pourtant je suis pas iraniens) ....
 

non, il ne faut pas se laisser faire par le supposé "bon goût" qu'on nous impose, je n'ai aimé ni les Enfants du Paradis ni Citizen Kane, peut-être qu'ils ont marqué à une époque mais que ce ne sont pas de si bons films que ça avec le recul

 
Etonnant qu'on ai pas des listes pleine de bollywood alors

ou surestimés, c'est à dire qu'ils ont pu être importants pour telle ou telle raison mais ne pas résister au temps

 
 
 
Rien à voir.

 
Je vois, c'est vrai
Mais tu vois, les mots de godard (que tu trouves barbant si j'ai bien lu plus haut) moi ca me touche, parce que j'ai été éduqué en france avec des codes francais, et que mai 68 c'est important pour moi - on se moque pas, je discute - donc ca me touche, ce sont mes codes , les mafias de new york ce ne sont pas mes codes, donc ca me touche moins ....
 
on es conditionnés par le ciné américain ? est-il si proche de nous ? je ne sais pas ... le vie quotidienne montré dans le ciné américain n'est pas proche de nous (l'est-elle de la vie tout court ? )

C'est vrai.
Mais comme le fait remarquer Prodigy, ils ont l'Image pour eux. Si je prend deux films qui me touchent, un americain avec une photo et une mise en scéne de malade à 30 millions de dollars et un film iranien très touchant aussi, mais fait avec des bouts de ficelle. Beh le combat est inégal    
 
Je n'ai jamais encore retrouvé des films aussi beau dans la forme que ceux de Malick ou Kubrick en dehors des productions anglo-saxone ... Sur le fond, c'est plus facile.

 
 
tiens ca devrai t'interesser
http://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/PERSON/16828
 
A-t-on le droit de critiquer la Nouvelle Vague ?
En revendiquant une grande liberté, en brisant certaines conventions, une jeune génération de cinéastes — la Nouvelle Vague —, dès la fin des années 1950, a fait souffler un vent d’air frais sur le septième art. Si ce mouvement a connu une existence éphémère, son influence sur le cinéma hexagonal se fait encore sentir aujourd’hui. Pour le meilleur ou pour le pire ?
 
 
 
 
ya des films bons en france récent tout de meme : Khamsa, Dernier maquis,  La journée de la jupe , la vie morderne ... ???

 
pas vu la Dame
mais CK, je sais que c'est "bon" sur beaucoup de plan
Mais je n'aime pas.

 
Bah oui mais c'est moins dans le langage cinéma pur qu'un film de Mankiewicz, par exemple. C'est moins romancé, moins maniéré, moins merveilleux ou "évadant" pour inventer un mot à la con.
 
Je sais pas moi je vois le début des Tueurs de Siodmak ou un film de Powell & Pressburger je suis sur le cul à quel point ça dégueule de cinéma, de beauté visuelle, à quel point ça a de la substance filmique. Et sans faire de parallèle rifenstahliens c'est quand même plus "facile" d'adhérer à la mise en scène, à de belles images, qu'à des choses plus intellectuelles et plus dialoguées comme le sont beaucoup de films français - pas tous, bien sûr.
 
Truffaut ouais j'adore Truffaut et certains de ses films (l'Argent de Poche) mais c'est du cinéma vérité (ou s'approchant), de la vraie vie, du quotidien, ça a moins la gueule d'un truc plus grand que la vie qui t'emmène dans des endroits ou te fais vivre des trucs que tu pourras jamais vivre...
 
Enfin c'est mon analyse elle est peut-être complètement foireuse j'en sais rien

Le jeune Français de 20-30 ans a baigné dans la culture hollywoodienne toute sa vie, c'est au moins autant sa culture et ses codes que la nouvelle vague, et a part pour les parisiens il a sans doute vu bien plus New-York ou LA en film que Paris en vrai...

lis la suite, certains films sont importants pour telle ou telle raison, mais ne résistent pas au temps.
s'ils ne touchent plus les gens, ce ne sont pas de bons films c'est tout, il ne suffit pas de bien filmer ou d'apporter du neuf.

 
Godard c'est un cas à part et je connais trop mal son cinéma pour en parler en profondeur
 
Ce que je pense c'est que le cinéma américain, et surtout leurs scénarios, ont une manière assez à eux de transcender les genres qu'ils pratiquent pour parler à tout le monde, et surtout d'utiliser des valeurs assez simplettes et du coup universelles.
 
Donc la mafias de New York c'est pas mes codes non plus, j'ai jamais foutu les pieds à NY, j'ai pas de famille italienne (ou mafieuse ) mais quand ils font une série comme les Sopranos j'ai l'impression qu'ils parlent de ma vie, de toutes les familles, etc.
 
Un film comme Casino ou Les Affranchis ont des côtés plus pittoresques, mais y'a toujours des valeurs, même dans l'ambiguïté morale...  
 
Ils savent fédérer, c'est un mal ou un bien je ne sais pas mais c'est comme ça...

Oui il savent fédérer. C'est direct et efficace; Moi je vois ca comme un truc négatif, je fais pas mon elitiste (mon film préféré c'est SW).
 
En tout cas, je pense que c'est clair, tu résumes bien, les sopranos te touchent avec leurs thèmes universels.
 
Mais comme dit plus haut, il y a conditionnement, je pense qu'on a été entrainé à aimer ce cinéma. C'est dommage car la France a énormément perdu alors qu'elle aurait pu rebondir sur un truc énorme : la nouvelle vague (et ironiquement ce sont les ricains qui l'ont fait)
 
Et puis le ciné ricain est tout de même le meilleur quand il critique l'amérique. ses torts et ses vices.

Ca va avec. Un film mieux distribué a plus de chance d'être vu et d'influencer notre perception du cinéma et nos goûts. Un cinéma plus diversifié a plus de chances de trouver son public, donc idem.
 
Peut-être parce que ces codes sont plus efficaces. Après, c'est logique: ce qui t'influence (= qui te plaît) influence ce que tu verras ensuite.
 
Regarde ma liste: y a de la comédie. J'ai vu (et aimé) les Fantômas, les Gendarmes, les films de Tati, les Bud Spencer & Terrence Hill, des comédies anglaises, belges, asiatiques... Y a aussi de la science-fiction. Et ça, les français n'en font quasiment pas, et pas toujours bien quand c'est le cas; les américains, eux, maîtrisent. Du coup je regarde de la SF US. Par extention, je trouve des affinités avec des comédies US, et ma culture ciné entière penche vers les USA. Ca ne fait pas de moi un américain, mais ça aide à garder l'esprit ouvert, tout en reconnaissant les différences dans les approches cinématographiques selon les cultures. Après, c'est juste une affaire de sensibilité, et les US étant les plus abordables (puisqu'ils sont partout), ça génére plus de citation de films américains.

c'est des bêtes de spectacle, excellents scénaristes, acteurs, réalisateurs, etc... le mode de vie US est accessible à tout le monde... et puis il ne faut pas oublier que les américains viennent de partout dans le monde, les réalisateurs qu'on cite sont étrangers je suppose la plupart du temps, Ridley Scott est anglais, Verhoeven Hollandais, etc...

ok, clair.
qu'on aime , moi ca ne gène pas, je trouve ca cool, j'adore beaucoup de film us
 
mais qu'ils surpassent en affection des choses plus proches de nos coeur, je trouve ca drole. comme on dit, sont forts ces ricains ....
 
 
 
pour info perso, Godard vous en pensez quoi ? ca vous barbe ? (la periode 80 je peux comprendre, c'est chaud de rentrer dedans )

 
Oui, c'est vrai que c'est assez ironique
 
Encore une fois, ils sont eux aussi sortis "dans la rue", et ils ont dynamité tout le cinéma de genre et se sont réinventés - sans trop savoir où ils allaient quand même
 
Mais c'est marrant de voir que nous de 68 on tire la Chinoise ou les docs de Goupil ou les films sociétaux de Chabrol ou que sais-je encore, eux ils explosent avec Easy Rider, Bonnie & Clyde et cie...
 
Et puis LucasStar Wars, Spielberg et les "Wonderboys" sont apparus, et le cinéma est redevenu une usine à rêve...
 

 
Oui c'est vrai, même si parfois cette autocritique est un moyen de véhiculer deux "notions" qui m'insupportent, celles de la rédemption et du sacrifice de soi

 
c'est vrai  
sans parler du hollywood de 40-50
 
Billy Wyler (best years of our lives ... j'aurais du le mettre lui) ... tout ca . que des étrangers.

Pilly Faïlter

Et kubrick il n'est pas un peu oublié dans les listes ?
je suis pas trop fan mais full metal jacket merite d'etre cité
(et docteur folamour)