Je vais me répéter une dernière fois après je laisse tomber.
 
Si en été tu peux faire 500 km et en hiver tu ne peux que faire 250 km, et qu'en vendant ta voiture tu n'indiques que '' 500km en cycle wltp '' il y'a un Très gros problème d'information.
Qui peut être TRÈS facilement réglé en indiquant une conso  :
 
En été en ville, en mixte, sur autoroute
en hiver en ville, en mixte, sur autoroute.
 
Et la, même si on n'est pas au km près, on ne va Pas se retrouver avec un chiffre divisé par 2, parce que je vois pas comment un constructeur pourra dire qu'en hiver sur autoroute, on pourra faire 400 au lieu des 500.
 
Vous êtes sérieusement en train de dire que cette solution ne serait pas meilleure que la solution actuelle ??.

 
WLTP est censé émuler un parcours mixte, avec des section à 110 et 130 qui massacrent l'autonomie.
 
Sauf que même en prenant la conso min d'une électrique ( conditions les plus favorables ) on n'arrive même pas à approcher l'autonomie annoncée.
 
En bref, je sais pas comment ils émulent, mais y a comme un souci dans le protocole de test.
 
Y a pas de tels écarts ( même s'ils existent ) sur le thermique entre WLTP et réalité.
 
Et puis je vais faire mon vieux con, mais à l'époque où on donnait la conso en vitesse stabilisée ( ville/90/120) c'était vachement plus fiable et proche de la réalité.
 
J'ai fait des trajets autoroutiers à 120 (traffic fluide ) sur 700 bornes où j'ai exactement obtenu les consos annoncées.

D'ailleurs le NEDC est fait sur banc en intérieur il me semble ?
Comment est-ce qu'on extrapole l'aéro du véhicule ? Une formule avec le sCx ?

 
C'est un sheets, tu crains rien.    
 
https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing
 
Edit: Sans demande d'autorisation c'est mieux

Bon, ça parle de WLTP là, m'étant pas mal penché sur le sujet, j'essai d'apporter quelques billes !
 

 
J'irais pas jusqu'à dire que tu fais ton "vieux con", mais desfois, on se borne à une pensée unique et que cela devrait être fait comme ça. C'était mon cas sur le WLTP avant de lire quelques documents. Et je voudrais citer celui qui selon moi m'a le plus apporté : https://evdb.nz/wltp
 
Pour poser la base du WLTP, c'est de comprendre son principe : Comment comparer au mieux l'autonomie des véhicules entre eux ?
 
C'est un peu comme le DPE, on gueule sur son inefficacité car on cherche à en extraire une consommation et être sûr qu'on va payer ce que nous dit le DPE. Mais ce n'est pas son but, le but du DPE est aussi de comparer des logements entre eux. Tenter d'en extraire une facture est illusoire, de part des nombreux paramètres qui entrent en jeux, et des habitudes de vies radicalement différente entre les foyers.
 
Partant de là, on peut commencer à discuter. Pour clôturer l'analogie du DPE, le gros soucis, c'est sa réalisation : Il faudrait au moins un jour pour faire un DPE sérieux dans une maison. A 150 balles le document, les diagnostiqueurs ne vont pas y passer plus d'une heure ! Donc pleins d'approximations, d'oublis, d'erreurs.
 
Le WLTP est réalisé par des organismes indépendant, avec un protocole bien plus sérieux, on évite tout ces déboires.
 
Donc, si on reprend notre lien précédent (https://evdb.nz/wltp), qu'est-ce qu'on y apprend ? Déjà, que le WLTP prendre en compte le cycle de charge / décharge de la batterie. C'est en lien direct avec le message que j'ai cité, et qui met en confusion beaucoup de monde, dont moi, sur la différence entre l'autonomie WLTP et sa consommation associée, et celle qu'on retrouve en vrai, par rapport à la capacité nette de la batterie.
 
Ensuite, comparer le WTLP thermique de l'électrique, c'est pas une bonne idée, car la consommation d'un moteur thermique est beaucoup moins impacté par les conditions météorologiques, on produit plus de chaleur qu'on en a besoin avec un thermique, alors qu'avec une électrique, on a besoin de puiser dans la batterie pour produire la chaleur nécessaire au maintien de la batterie et chauffer l'habitacle. La conso thermique est donc bien plus prédictible et stable.
 
J'avais fait un exercice l'année dernière, appliqué à la MG4, posté sur un autre forum, à la suite d'une critique du WLTP de la MG4 :

L'essai est fait sur 42km, puis extrapolé pour avoir l'autonomie sur une charge complète. Et en fait, le WLTP prend en compte la recharge du véhicule, et donc les pertes du chargeur. En appliquant l'exemple à une MG4 Luxury, on peut remonter aux caractéristiques du WLTP :
https://forums.automobile-propre.co [...] 09fe17.PNG
Ce qui nous donne bien une conso sur route hors charge observée lors du test WLTP de 14,2 kWh/100km, et avec charge de 16,5 kWh/100 km. Cela répond parfaitement à l'interrogation ci-dessus, et du coup, non MG ne nous a pas menti, c'est la norme WLTP qui est faite ainsi !
 
On en déduit aussi une perte liée à la conversion AC/DC de 16,33% observé durant ce test WLTP.
 
Donc voilà, personnellement, je pense que le WLTP est bien pour comparer des véhicules entre eux, mais cela ne sert à rien de se prendre la tête à essayer de coller à ce résultat et crier au loup.
 
Autre point, par rapport à cela :

 
Je ne me suis pas assez renseigné sur le sujet, mais j'ai l'impression que pour le WLTP c'est aussi sur des bancs à rouleaux, ce qui ne me surprendrait pas, et que le Cx est pris en compte par calcul. Source : https://www.beev.co/blog/voitures-e [...] 0de%20CO2.
 

Bon, ça parle de WLTP là, m'étant pas mal penché sur le sujet, j'essai d'apporter quelques billes !
 
 
 
J'irais pas jusqu'à dire que tu fais ton "vieux con", mais desfois, on se borne à une pensée unique et que cela devrait être fait comme ça. C'était mon cas sur le WLTP avant de lire quelques documents. Et je voudrais citer celui qui selon moi m'a le plus apporté : https://evdb.nz/wltp
 
Pour poser la base du WLTP, c'est de comprendre son principe : Comment comparer au mieux l'autonomie des véhicules entre eux ?
 
C'est un peu comme le DPE, on gueule sur son inefficacité car on cherche à en extraire une consommation et être sûr qu'on va payer ce que nous dit le DPE. Mais ce n'est pas son but, le but du DPE est aussi de comparer des logements entre eux. Tenter d'en extraire une facture est illusoire, de part des nombreux paramètres qui entrent en jeux, et des habitudes de vies radicalement différente entre les foyers.
 
Partant de là, on peut commencer à discuter. Pour clôturer l'analogie du DPE, le gros soucis, c'est sa réalisation : Il faudrait au moins un jour pour faire un DPE sérieux dans une maison. A 150 balles le document, les diagnostiqueurs ne vont pas y passer plus d'une heure ! Donc pleins d'approximations, d'oublis, d'erreurs.
 
Le WLTP est réalisé par des organismes indépendant, avec un protocole bien plus sérieux, on évite tout ces déboires.
 
Donc, si on reprend notre lien précédent (https://evdb.nz/wltp), qu'est-ce qu'on y apprend ? Déjà, que le WLTP prendre en compte le cycle de charge / décharge de la batterie. C'est en lien direct avec le message que j'ai cité, et qui met en confusion beaucoup de monde, dont moi, sur la différence entre l'autonomie WLTP et sa consommation associée, et celle qu'on retrouve en vrai, par rapport à la capacité nette de la batterie.
 
Ensuite, comparer le WTLP thermique de l'électrique, c'est pas une bonne idée, car la consommation d'un moteur thermique est beaucoup moins impacté par les conditions météorologiques, on produit plus de chaleur qu'on en a besoin avec un thermique, alors qu'avec une électrique, on a besoin de puiser dans la batterie pour produire la chaleur nécessaire au maintien de la batterie et chauffer l'habitacle. La conso thermique est donc bien plus prédictible et stable.
 
J'avais fait un exercice l'année dernière, appliqué à la MG4, posté sur un autre forum, à la suite d'une critique du WLTP de la MG4 :

L'essai est fait sur 42km, puis extrapolé pour avoir l'autonomie sur une charge complète. Et en fait, le WLTP prend en compte la recharge du véhicule, et donc les pertes du chargeur. En appliquant l'exemple à une MG4 Luxury, on peut remonter aux caractéristiques du WLTP :
https://forums.automobile-propre.co [...] 09fe17.PNG
Ce qui nous donne bien une conso sur route hors charge observée lors du test WLTP de 14,2 kWh/100km, et avec charge de 16,5 kWh/100 km. Cela répond parfaitement à l'interrogation ci-dessus, et du coup, non MG ne nous a pas menti, c'est la norme WLTP qui est faite ainsi !
 
On en déduit aussi une perte liée à la conversion AC/DC de 16,33% observé durant ce test WLTP.
 
Donc voilà, personnellement, je pense que le WLTP est bien pour comparer des véhicules entre eux, mais cela ne sert à rien de se prendre la tête à essayer de coller à ce résultat et crier au loup.
 
Autre point, par rapport à cela :
 
 
Je ne me suis pas assez renseigné sur le sujet, mais j'ai l'impression que pour le WLTP c'est aussi sur des bancs à rouleaux, ce qui ne me surprendrait pas, et que le Cx est pris en compte par calcul. Source : https://www.beev.co/blog/voitures-e [...] 0de%20CO2.
 

 
 
je pense que Nissan n'a pas encore activé le cheat code. Ils sont à 385km homologué sur la leaf 62kWh vs 450km sur la Mégane E-tech sur une capacité batterie similaire (je veux bien que la leaf soit moins efficiente mais l'écart est il vraiment aussi grand?)
 
Idem sur la Ariya vs Scénic (550 vs 625km) sur une plateforme similaire.

La Leaf40 on peut déjà taper voir dépasser le WLTP facilement sur départementale, ça doit être pareil la 62.

toujours à voir le verre à moitié vide    
Y'a une update OTA, de quoi tu te plains ?  

Hello,
 
Je dois passer commande d'un nouveau véhicule de leasing le mois prochain, voici la liste à dispo :
 
AUDI Q4 Q4 - Etron Attraction 45
BMW IX2 Xdrive30
BMW I4 Gran Coupé - Edrive35
HYUNDAI IONIC 5 CORE
HYUNDAI IONIC 6 CORE
KIA EV6 Business Plus 77,4Kwh
MERCEDES EQB 300 4MATIC Luxury Line
POLESTAR POLESTAR 2 Dual Motor Long Range
POLESTAR POLESTAR 2 Single Motor Long Range
SKODA ENYAQ 85 CORPORATE  
VOLVO EX30 Twin Motor Performance Ultra
VOLVO XC40 Recharge Core - Extended Range
VOLVO C40 Recharge Ultimate - Extended Range
VW ID4 Pro Business
VW ID5 Pro Business
VW ID.7 Pro Business
 
Je pense plutôt partir sur un SUV, une fois qu'on est habitué à ca dur de revenir à une berline
 
J'aime beaucoup la EQB mais les perfs élec/autonomie c'est quand même pas ouf : même si en pratique je fais rarement des longs trajets (>250km)  
(& si jamais pour les trajets xxl, on peut avoir une voiture de loc. le temps des vacances )
 
Y a des modèles que vous écarteriez d'office ?

VW ID4 Pro Business
VW ID5 Pro Business
VW ID.7 Pro Business

 
+1 j’arrive souvent vers 300
 
Je regrette que Renault n’ait pas pu faire beaucoup plus efficient.
Mais bon leur obsession pour les roues énorme n’aide pas.

 
En SUV, soit :
- skoda enyaq 85
- EV6 (préférence perso pour cette dernière histoire d'avoir une recharge de bourrin)
- polestar 2 (plus petite que les deux autres)
 
En berline, soit
- BMW edrive 35
- hyundai ioniq 6

 
Le software est vraiment éclaté sur ces caisses. Dommage parce que le reste c'est "ok".

j'ai édit pour rajouter qu'en fait il faut que l'option attache remorque soit dispo
et ca semble fameusement réduire la liste
 
j'ai pas vu sur bmw, ni sur l'etron, ni sur la ioniq

C'est la largeur des roues qui ont un impact sur l'autonomie. Quid de la largeur des 18" vs 20"?

Hello,

Je dois passer commande d'un nouveau véhicule de leasing le mois prochain, voici la liste à dispo (enfin j'ai déjà écarté pas mal de modèle genre cupra/nissan...) :

La i4 propose l‘option boule de remorquage escamotable électriquement (j’ai l’option )
 
Edit : BMW i4 car seat and stroller test (test d'habitabilité orienté "père de famille" )
 
A partir de 3min, on voit la cinématique de la boule d'attelage escamotable

EV6 !
SUV + la plus efficiente de la liste (si on enlève la Ioniq 6 qui ne propose pas de hayon) + charge en 800v

Vous savez que ça se soigne très bien...

bah oui 6 valeurs différentes, c'est tellement plus clair.
Et puis tant qu'à faire comme l'autonomie ne veut rien dire, on le fait avec des consommations, comme ça les gens y comprendront encore moins mais ça sera plus "juste" selon les experts du VE  

Le choc de simplifcation vu par HFR il va donner des migraines à mme michu  

EV6 !
SUV + la plus efficiente de la liste (si on enlève la Ioniq 6 qui ne propose pas de hayon) + charge en 800v

Déjà s'il pouvait y avoir un cycle WLTP à 0° et un cycle à 25° ...
Avant on avait 3 valeurs différentes, les gens sont ils devenus à ce point crétins qu'il faille réduire une conso à un seul chiffre ?
 
Et tu crois que madame michu elle va pas chopper la migraine quand elle va devoir recharger tous les 250KM en hiver sur autoroute alors que sur la pub y a écrit 600KM WLTP ?
 

La grosse différence amha c’est que globalement sur une thermique la conso ne varie quasiment pas sur un même type de trajet vu que tout le carburant se barre en chaleur ou presque.

L’autre différence c’est que même si les conso annoncées étaient bidons, la pire des bagnole pouvait sortir 650 km réels d’autonomie sur autoroute au sans plomb. N’importe quel diesel sortait 800 bornes easy voir 1000 bornes.

Dans la pire des bagnole essence passée à l’éthanol t’avais encore 500 km d’autonomie.

Enfin la réserve était une « vraie » réserve: selon les modèles dans le pire des cas tu pouvais sortir 80 km à 130 sur autoroute. Chez Toyota t’as 150 km. T’es prévenu largement avant la fin.

Enfin faire le plein est un no brainer. À aucun moment une personne en thermique ne s’est posé la question en arrivant à une pompe si elle allait réussir à mettre du carburant ou non et ça prend une minute.

Enfin t’avais pas d’interrogation sur la possibilité du modèle: tu pouvais faire 1200 bornes dans une journée même avec la plus pourrie des citadine. T’avais une mini, une Renault 4? Aucun problème pour partir de Paris tôt le matin et arriver à Bilbao avant la nuit.

Sur une électrique 250 bornes entre chaque plein c’est le bout du monde, tu peux quasiment diviser ta conso par deux entre l’été et l’hiver sur un même trajet, ta réserve c’est 3 km voir -1km selon les modèles, faire le plein peut relever d’un épisode de koh lanta, faut vérifier que le planificateur te propose pas de la merde à chaque trajet, cerise sur le gâteau t’as pas la moindre idée de ce que tu va payer et pour compléter le tableau t’as pas la moindre idée du temps que ça va te prendre à faire le plein. Est ce que le préchauffage a fonctionné? Est ce que la prise va bien fournir ce qu’elle promet? Pour enfoncer le clou dans le cercueil t’as des modèles incapable de prendre la route parce sans charge dc ou avec 75 km d’autonomie.

Bref rouler en électrique demande des compétences là où n’importe qui peut rouler en thermique sans se poser de question.

Je lurk de façon pas franchement intéressé dans l’immédiateté, mais étant vieux, j’ai besoin d’assimiler toutes les infos pour un jour probablement lointain passer à l’électrique.

Je suis un angoissé de la panne sèche, inutile de vous dire que je ne suis pas rassuré en voyant de multiples vidéos de traversées avec bornes en pannes, inexistantes, qui ne marche pas etc…sans même parler des problèmes de câbles, de prise…

Mais j’ai une question qui pour moi est number one: quand vous partez en vacances, vous faite comment sur place?

Je pars systématiquement dans des trous. Les bornes de recharge, on va y venir plus tard, mais ça m’a l’air compliqué.

Mais surtout si vous voulez charger la nuit, vous tirez un câble? Vous emmenez une rallonge de 50m avec enrouleur ?

Je regarde toutes les locations que j’ai fait ces dernières années, la bagnole est systématiquement a minimum 50m voir 100m de la première prise électrique de la maison, voir totalement inaccessible, genre:

https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 9f0053.jpg

La baraque est en hauteur 50m derrière. Et c’est pas une des pires.

Ou pas moyen de se garer devant:

https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 943658.jpg

Alors bon ok, disons je prends une tesla parce que c’est la mieux pour l’autonomie et le planificateur, mais sur place les bornes tesla d’au moins 50 kWh c’est ça:

https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 108930.jpg

Je suis près de la côte

Je passe sur les installations électriques peut être pas au top de certaines locations paumées si je branche la caisse

Je prends un autre exemple, je pars au ski à Chamonix, je ne peux pas tirer de câble du chalet, ok, pas grave je suis en centre ville, chamonix c’est loin d’être un trou:

https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 211272.jpg

Sauf qu’entre les bornes d’hotel, privées, qui n’existent pas et qui soient un peu rapide on arrive à:

https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 027544.jpg

A 20 min de marche du chalet.

Du coup vous faite quoi, mettons qu’on ai 50 kWh a remettre, vous y aller le soir après le ski complètement déchiré, vous restez une heure sur place comme un gland puis vous rentrez ou vous déposez la caisse, rentrez à pieds pendant 20 min, restez 20 min à la maison puis retournez à pieds à 20 min de marche?

Bref sur place c’est quoi le plan pour lequel vous optez qui ne soit pas une prise de chou?

Salut,

1) j’ai pas de parking à moi. En plus j’ai même pas de mur sur la place qu’on loue

https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] _16807.jpg

2) sauf exception exceptionnelle genre hier soir ou une bagnole était suspendue au dessus des voies sncf et où j’ai du aller chercher ma femme parce que pas de trains, c’est une bagnole qui ne sert en gros que pour les vacances.

Donc charge à domicile = zéro.

En semaine c’est vélo 100% et mis dans le train pour ma femme. Le week end C’est velo aussi pour nous 3, parfois bagnole si on part en WE loin ce qui arrive assez rarement.

En gros on utilise plus du tout la bagnole sauf pour les vacances et les gardes de WE de ma femme.

Et on utilise pratiquement plus l’avion non plus.

dans 10 ans le wltp prendra aussi une grosse claque l'été quand il fera 45° pendant 2 mois et qu'il faudra rouler clim à fond

 
Et la Ioniq 6 n'étant pas du tout un SUV !

Bonjour,
 
J'ai une petite question, vu le débat qui tourne autour du nombre de km que l'on peut faire ou pas avec une bagnole.
 

• Avant l'électrique, vous regardiez la conso de la voiture que vous vouliez acheter ?
• C'est réellement un critère important pour vous que l'une fasse 100km de plus ou moins que la voisine ?

Quid du design, du confort, du plaisir de conduite ? Toutes les stats annoncent qu'on fait majoritairement des petits trajets, ce qui est vrai. Vous ne préférez pas prendre une bagnole qui vous tape dans l'oeil, qui vous fait un peu rêver plutot que celle qui va faire 50Km de plus que la voisine ?

Bonjour,
 
 
J'ai une petite question, vu le débat qui tourne autour du nombre de km que l'on peut faire ou pas avec une bagnole.

• Avant l'électrique, vous regardiez la conso de la voiture que vous vouliez acheter ?
• C'est réellement un critère important pour vous que l'une fasse 100km de plus ou moins que la voisine ?

Quid du design, du confort, du plaisir de conduite ? Toutes les stats annoncent qu'on fait majoritairement des petits trajets, ce qui est vrai. Vous ne préférez pas prendre une bagnole qui vous tape dans l'oeil, qui vous fait un peu rêver plutot que celle qui va faire 50Km de plus que la voisine ?

Ca c'est l'hypothèse où les gens continuent d'aller en vacances dans le Sud

 
C'est vendredi    t'es sur HFR    
 
Perso mes critères sont et ont toujours été dans l'ordre : fiabilité, fiabilité, fiabilité, praticité, confort  

Hello,
 
Je dois passer commande d'un nouveau véhicule de leasing le mois prochain, voici la liste à dispo (enfin j'ai déjà écarté pas mal de modèle genre cupra/nissan...) :
 
AUDI Q4 Q4 - Etron Attraction 45
BMW IX2 Xdrive30
BMW I4 Gran Coupé - Edrive35
HYUNDAI IONIC 5 CORE
HYUNDAI IONIC 6 CORE
KIA EV6 Business Plus 77,4Kwh
MERCEDES EQB 300 4MATIC Luxury Line
POLESTAR POLESTAR 2 Dual Motor Long Range
POLESTAR POLESTAR 2 Single Motor Long Range
SKODA ENYAQ 85 CORPORATE  
VOLVO EX30 Twin Motor Performance Ultra
VOLVO XC40 Recharge Core - Extended Range
VOLVO C40 Recharge Ultimate - Extended Range
VW ID4 Pro Business
VW ID5 Pro Business
VW ID.7 Pro Business
 
Je pense plutôt partir sur un SUV, une fois qu'on est habitué à ca dur de revenir à une berline
 
J'aime beaucoup la EQB mais les perfs élec/autonomie c'est quand même pas ouf : même si en pratique je fais rarement des longs trajets (>250km)  
(& si jamais pour les trajets xxl, on peut avoir une voiture de loc. le temps des vacances )
 
Choix difficile en fait, ce sont toutes des bonnes caisses    
Il faut qu'on puisse y mettre une attache remorque pour le porte vélo, ca élimine peut être déjà certains modèles en fait