Reprise du message précédent :

 
Mais tu n'en sais strictement rien, tu as aucune preuve, ni source pour corroborer tes dires ..
 
Ce n'est parce que tu le répètes régulièrement que cela va devenir un jour une réalité.
 
Les batteries semi-solides, on en parle car finalement les solides, c'est surtout pas près d'arriver .. c'est con, toi qui voulait attendre pour une solide  
 
La fameuse :
 

 
Message de 2019 .. et maintenant en 2024, les batteries solides elle sont où ?    

J'ai trollé un VT garé sur une place de recharge VE (mais qui était HS).
 
Je me suis garé a côté de lui, suis allé faire mes trucs et on s'est croisés.
 
Je lui ai demandé de pousser son caddie pour accéder au coffre.
Il me dit " c'est 5 euros".
 
Je regarde sa Vel Satis et lui dis : c'est une électrique ?
- non
- ça fait 35 euros
- non mais la prise est HS lalali lalala
- oh mais nous on fait pas la différence. Le PV est tjs d actualité.
- heee heuuu
- bonne soirée

 
Pour moi il y a un argument difficilement contestable, c'est que quand tout le monde pourra charger chez soi (càd en gros toutes les places de stationnement destinées aux riverains seront équipées, tous les parkings résidentiels, tous les garages, etc.), les chargeurs rapides auront une utilisation moyenne très faible et donc difficile à rentabiliser.

 
Comme maintenant, la moyenne d’un Français moyen, c’est 12 000 km par an.. mise à part en vacances, la plupart n’ont pas besoin de borne rapide.
 
J’ai du mal à croire que tant d’entreprise ( Total, Tesla, Ionity, etc ..) investissent massivement pour quelques années.
 
Rien que total en 2021 annonçait 200 Millions € pour la France
 
Ionity en 2021 a reçu 750 millions € ..
 
Et d’autres https://www.latribune.fr/entreprise [...] 61739.html
 
À la différence c’est que cela bouchonne pendant les départs et rentrées des vacances, alors que nous sommes à peine 2,5% du Parc ..
 
Il y a en aura toujours besoin, mais uniquement pour les longs trajets ou personne faisant beaucoup de route.
 
Surtout qu’il parle aussi que cela abîme les batteries, alors que d’après le graphique sur les premières model S avec plus de 200 00km, c’est loin d’être probant.
 
Il nous ressort toujours les mêmes arguments, qui ont été débunké.

 
Donc ta signature est conditionnelle à ce que ton dossier passe ?
 
Et je croyais que la limite était de 150€ ?
 
à noter que d'après le reportage du 20h de la 2 hier soir certaines voitures se retrouvent à largement moins de 100€/mois, à la fin ils ont dit que la mesure coûterait 350 millions, ça fait 14000€ par voiture, ceci explique cela.
 

 
Je n'ai pas tout à fait compris ta question. La contrepartie si bas c'est que t'as un coffre qui descend bizarrement bas, au milieu de ton pare-choc, c'est pas joli quoi. Et si le seuil est haut bah t'as un double fond et une bonne partie du volume du coffre est sous le double-fond.

 
 
Les bornes sont subventionnées par l’Europe. Voila pourquoi ils peuvent investir. Mais c’est pas rentable meme si tu y vas une fois par an. Et il y a personne pour surveiller le câble cassé contrairement à une station service.
 
Sinon edf nous dit que ca abîme les batteries :
 
Même son de cloche chez la division IZI d’EDF. Sans surprise, puisque celle-ci vend des bornes de recharge de puissance standard aux particuliers et aux entreprises. « Les charges rapides constituent un “ stress ” important pour la batterie de votre voiture.
 
 
J’ai plus confiance en eux, il n’y a absolument pas de consensus sur ce sujet.
 
 
https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 26351.html

Parce que tu ne connais pas les projections en termes d usages tout simplement.
 tous les foyers ne sont pas en mesure de recharger chez eux. D ou ce besoin de bornes a l avenir

J'ai plus confiance en Elon et les différents graphes de dégradation qu en EDF et son truc sorti du  

 
T’as pas plus de preuves pour dire que ca existera à la saint glinglin donc facile    
Il y a beaucoup trop de projets en cours pour que ce soit abandonné. Et il y a des technologies de transition.
 

 
Les capacités de batteries de la voiture moyenne ont augmenté donc j’avais raison. Meme des petites chinoiseries ont des grosses batteries maintenant alors qu’avant c’était réservé à quelques modèles  
 
Il n’y avait aucun scenic à 87kwh à l’époque.
La course n’est pas prête de s’arrêter.

 
Donc on est d’accord
 
Ce n’est pas moi qui dit que les bornes rapides sont une connerie et vouée à l’échec

 
On est sur HFR, c’est toi qui annonce quelque chose à toi de prouver  
 
Sinon    
 

 
C’est marrant je te parle de batterie solide, pourquoi tu parles de ça? Le rattrapage de branche  
 
Tu veux une prédiction aussi, après l’iPhone 15, on passera normalement au 16  

 
Ils ont raison, mais avec bon système de refroidissement, pas de problème, je t’invite à trouver et consulter le graphique sur la dégradation des batteries des mode S et X qui ont des super charges gratuites, après 200 000 km, finalement 10-12 % de perte    
 
C’est loin d’être violent et surtout cela présage une bonne durabilité des batteries finalement. Ne t’en déplaise  

Pas du tout.  Le dossier doit être validé par l’organisme de financement Renault (diac?) pour le reste à charge + les 6k€ de bonus social non garantis. Notre dossier est correct, mais y’a compet’
 
Le montant de 150€ est respecté pour la loc de la bagnole, j’ai choisi de rajouter les 17€ pour : étendre la garantie de 2 à 3 ans et assurer les entretiens. Les plus pingres risquent de déchanter en cas d’incident entre le 24 eme et le 37 eme mois de location
 
Mais! Je serai presque content que mon dossier soit rejeté, car suite à la baisse de tarif de la megane, il est possible de faire mieux en faisant une reprise d’un véhicule (que j’aurai du mal à vendre par moi même vu l’état )
 
En jouant du bonus écologique + du boost pour les foyers modestes + la reprise estimée à 1200€ de la clio (vu en concession)
Ca nous amène à 180€ / mois hors options pour une équilibre EV60

Il n’y a pas de contrepartie « technique » ?  
Parce que sur certains voitures c’est plat, et ça choque pas. Typiquement le MY, je me dis pas que l’arrière est particulièrement moche
Idem 2008. (J’ai pris deux modèles au pif)
 
Et j’ai du mal à concevoir que des ingénieurs de chez Renault (par exemple) ne prennent pas en compte ce critère quand ils pondent un nouveau modèle.

SUV/break : seuil bas (parechoc inclus dans le hayon).
Les autres : seuil au dessus du parechoc.
 
Je trouve ça con de pas faire de seuil bas sur toute les voitures

 
Merci pour le retour car je cherche aussi à partir sur le leasing social.
L'offre hors leasing est en LLD ou LOA ?

Je serais curieux de connaître le pourcentage de gens ayant acheté sans remise ici en 2023
Hormis les highlanders bien sûr

 
Sur HFR, oui. Mais bon, je connais des personnes qui ont acheté des TM3 RWD à plus de 50k quand ça avait augmenté (et ils en sont contents).
Tout le monde n'est pas à l'affut des bonnes affaires !

 
Faudrait peut être arrêter la paranoïa  
 
Je critique pas les qualités et défauts du Scénic, juste son positionnement tarifaire. C'est clair qu'on a connu pire comme tarif dans ce gabarit (ex ID4) mais quand tu vois le tarif d'un Y prop et ce qu'il propose    
 
Un Y Prop serait à 50k et un LR à 60k alors oui le Scénic serait bien placé, mais là il n'y a pas de quoi s'extasier Renault s'aligne à peine sur la référence du marché.
 
Attendons de voir les essais et l'autonomie réel

Un client a payé sa MYP 73K€  

Moi    
 
Prop payée 40k€ après première baisse en janvier.  
16 jours après la livraison nouvelle baisse de 3000€.  
Puis après le bal des promotions.  
 
Je ne savais pas que Tesla pouvait faire des ajustements tarifaires.

 
 
Affirmer que la tesla Y c'est la meilleure avec le plus d'options est juste faux.. meilleure pour vous pas pour tout le monde c'est sur ce point que je ne suis en désaccord.
 
J'ai juste rappelé que l'essentiel comme des capteurs de stationnement ou de pluie et luminosité c'est important pour beaucoup comme le design, l'encombrement ou la provenance du véhicule.
 
 

 
Ça résume exactement ce que je disais ... Référence pour qui pour quoi ? Pour quel usage ?

Bonjour à tous
Toujours à la recherche d'un VE d'occasion, je compare quelques modèles via des trajets types sur ABRP. Les différences sont surprenantes pour un débutant comme moi et je mesure l'importance des consommation et de vitesse de charge lors des trajets de plusieurs centaines de km . Cela prime bien plus que la capacité de la batterie, c'est vraiment déconcertant quand on en prend conscience.

C'est vraiment fiable ABRP concernant le nombre et les temps de charge en fonction des modèles ?

J’ai conduit mon premier véhicule électrique onepedal aujourd’hui. Les caractéristiques font rêver:
 
29 ch en pic, chargeur 650w, batterie Li-ion long range 7kWh, 30 km/h:
 

 
Ce bidule passe partout et grimpe aux murs c’est hallucinant.    
 
Faut le permis pour en louer une  
 
Sinon notre location proposait une prise électrique gratuite pour les voitures:
 

 
À côté du portail j’imagine pour avoir de l’électricité:
 

 
C’est marrant les loueurs communiquent pas vraiment dessus. C’est pas la première loc qui le propose mais qui soit n’en parle pas, soit le mentionne au dernier paragraphe de la dernière page du descriptif de la loc.
 
Cet été on avait loué un appart avec parking à Milan (déjà le truc ultra rare) et ben le mec avait une prise électrique. Il communiquait pas du tout dessus, c’est par hasard en discutant bagnole électriques qu’il m’a dit avoir une prise qui n’avait jamais été utilisée. En même temps si il n’en parle pas  

 
ben référence du marché parce c'est la voiture la plus vendue en Europe en 2023    
 
On sait que tu as une dent contre tesla (mais toi tu vois ça comme un "contrepouvoir" des "intégristes" tesla ) mais bon à un moment faut arrêter de monter sur tes grands chevaux avec des arguments à la con...
 
si tu as une voiture avec moins d'équipements, possiblement moins d'autonomie au même prix que la référence du marché (en termes de ventes), ça va être plus compliqué de la vendre que si tu étais soit mieux doté, soit bien moins cher (après je suis d'accord, le 22kwh sert à rien et là ça fait 3k€ et c'est plus la même histoire).
 
Alors certes le Scenic sera plus simple à garer (mais combien ça gêne vraiment ?), elle aura une aide au parking plus "habituelle" (mais qui le sait vraiment ?) et sera plus maniable en ville (mais bon à ce moment là autant prendre la megane et là on tombe sur la MG...). Est-ce que ça suffira ? ben on le verra en 2024 mais je suis comme leops, sceptique.  
Dommage, j'aime bien Renault et j'espère avoir tord et qu'ils vont en vendre des tonnes.

 
J'ai pas testé mais Tesla vision marche bien depuis la dernière MAJ, le capteur de pluie est pas ouf, de luminosité le mien marche bien
 
Par contre faut quand même pas oublier que le Scénic était et sera pour beaucoup le véhicule principal du foyer pour partir en weekend et en vacances/long trajet, sa vitesse de charge et l'absence de réseau dédié comme chez le concurrent peuvent faire oublier le capteur de pluie du Y.
Faut pas se leurrer, beaucoup risquent de sauter le pas du VE en passant sur ce Scénic mais sans expérience dans le VE ça peut devenir problématique pour voyager si on est pas un minimum geek (avoir les applications de planificateur, les applications des fournisseurs d'énergie, voir même une carte chargemap ou autre) en Tesla, tu rentres ta destination, elle calcule tout avec précision, pas besoin de badge, pas besoin d'application, pas besoin de CB, tu roules et basta. Pour une famille néophyte c'est un gros avantage.
 
Je n'ai pas assez testé la Mégane e-tech mais peut on paramétrer aux petits oignon le planificateur ? Celui qui n'y connait rien, faudrait pas que la voiture l'emmène sur une Borne AC ou tri standard 50kw paumée lors d'un voyage. Sur une Tesla ça ne peut pas arriver  

Je confirme. Balec des capteurs de parking du Renault vu que TV marche bien depuis quelques semaines.
C’est peut-être même mieux que des capteurs de parking qui n’affichent pas une vision 3D, ne savent pas détecter des trottoirs.

Par contre moi je trouve le Scenic très intéressant surtout en version LR que je trouve bien placée . Il est très esthétique, bonne autonomie sur le papier, habitable et sans doute plus confortable que la Y.
Moins puissant mais ce qu’il offre est largement suffisant.

Après une prise standard qui va te permettre de récupérer 2kWh par heure c'est + du dépannage qu'autre chose, et suffit qu'une seule personne se branche dessus pour qu'elle ne soit pas disponible. Donc perso je communiquerais pas dessus non plus

BYD qui nous sort un voiture bateau électrique à générateur essence de 1200 ch et qui peut tourner sur elle même    
 
https://carnewschina.com/2023/09/20 [...] ail-3km-h/

 
Le Scénic LR est bien placé oui face a un Y LR  

 
Bon c’est vrai que y’a qu’une prise, mais en gros on partait à 11h et on rentrait à 18h, ça fait 34 kWh de plein par jour, de quoi couvrir largement les distances qu’on faisait même avec une bagnole chinoise qui consomme 28 kWh au 100 . Spa mal je trouve.

 
Dans l'obscurité ça ne remplacera jamais un capteur malheureusement :
https://youtu.be/N_uD1o_zJGw?t=622

Chez moi ça marche bien. Testé 2 fois dans des parkings souterrains dont un bien serré (indigo Beausoleil).  
Sur cette vidéo ce n’est pas le dernier update et des commentaires disent aussi que ça marche mieux chez eux.  
 
Me concernant je serai plus dubitatif de nuit sous la pluie. J’ai pu tester mais il y avait de l’éclairage urbain.

Dans les commentaires on lit aussi beaucoup de proprios mécontent qui disent que ça marche mal et qu'ils regrettent les capteurs qu'ils avaient sur leur précédente tesla  

Dans tout les cas sans éclairage je ne vois pas comment une caméra sans filtre nocturne peut renvoyer une image net et précise même avec le meilleur algo de traitement derrière. Sauf à mettre des caméra qui peuvent monter en ISO à des valeurs dignes des meilleurs reflex mais cela à un coût.

 
Putain le truc inutilisable, ptet même encore pire qu’avant  

Tesla vision meilleur que les versions avec capteurs dans cette vidéo  
https://youtu.be/8qpfyeTJO4k?si=sQ_pcoVgeA3xcR7p

ça dépend ce que tu appelles chargeur rapide
 
si on parles de SuC et des chargeurs d'autoroute, je ne suis pas d'accord
 
si on parle des 50 kW en ville & co là OK

 
On est loins de l'obscurité dans cette vidéo. J'ai pas tout regardé mais le gars précise bien qu'on reste plus précis sur les distances avec des capteurs notamment avec un poteau.
 

Bro cherche pas, monsieur et madame Michu s'en battent le steak, le nouveau système de tesla convient à 95% de la population. Cette population ne sait même pas qu'il y avait un sujet avant cette maj.
 
Perso je suis content de cette propale du scenic. Je préfère ma highland évidemment mais c'est une belle proposition de Renault. Je suis assez fier qu'un constructeur français soit si volontaire et performant sur ses propositions elec.

J'ai jamais besoin de capteurs pour me garer
Et vous vous n'y arrivez pas sans capteurs ?
Bizarre drôle d'époque