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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
Ce sondage expirera le 30-04-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°68419742
arylol
Posté le 15-05-2023 à 12:12:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sayen a écrit :


Citation :

A prix égal et capacité proche, la Model 3 propose une batterie à chimie LFP (lithium fer phosphate) moins chère que la NMC (nickel manganèse cobalt) et plus écologique. Les batteries LFP ont toutefois deux gros désavantages. Une densité énergétique plus faible que la NMC, d'abord. Ceci implique qu'à volume équivalent, la batterie LFP est plus lourde et offre moins de stockage d'énergie.

 

Et puis, le deuxième écueil : une perte de puissance importante inhérente aux batteries LFP à des températures plus froides. Une donnée qui se vérifie dès les 10° C environ. C'est évidemment un phénomène moins handicapant sur une Tesla que sur un véhicule moins puissant, mais les propriétaires de ces Tesla habitant en montagne s'en rendent tout de même compte.

 

A batterie de capacité identique, même si dans les faits les TM3 sont plus efficientes, la différence d'autonomie sera moins marquée entre les 2 à causes de plusieurs facteurs.


 [:vave:4]

mood
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Posté le 15-05-2023 à 12:12:58  profilanswer
 

n°68419753
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 15-05-2023 à 12:15:05  profilanswer
 

rfl a écrit :

 

C'est surtout que c'est un test qui dit le contraire de tous les autres, ce qui peut paraitre bizarre :D


Efficience supérieure Tesla oui évidemment mais d'autres facteurs peuvent intervenir....

 

Ce qui fait que tout n'est pas si simple que cela, et même lorsque Tesla domine au niveau autonomie sur autoroute, on ne parle que d'un ordre de grandeur de 15% en plus par rapport à la distance parcourue par les VE dans la moyenne...

Message cité 1 fois
Message édité par sayen le 15-05-2023 à 12:15:46
n°68419763
croustx
Modoadorateur
Posté le 15-05-2023 à 12:16:34  profilanswer
 

bernardo a écrit :

Article intéressant sur les acheteurs de voitures électriques sur Francinfo :
 
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 08971.html
 
"Le rapport de cause à effet est réel. L'électrification exacerbe des tendances que l'on voyait déjà se dessiner. Les voitures neuves, donc propres, sont réservées à des ménages plus âgés et plus riches. Même les classes moyennes sont désormais écartées"


 
L'Elite est sur ce topic :o
 
Même ceux en Spring :o

n°68419771
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 15-05-2023 à 12:17:23  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
On est quand même en droit d'attendre qu'un VE plus petit moins lourd plus cher fasse mieux qu'un SUV en terme de consommation même sur autoroute.  
 
 


avec une face avant de SUV "à l'ancienne" c'est malheureusement pas étonnant. Un gros bouclier quasi vertical, un arrière quasi vertical, c'est jamais top sur la trainée...


---------------
we are the dollars and cents
n°68419773
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-05-2023 à 12:17:39  profilanswer
 

sayen a écrit :


Oui bien sûr, les chiffres ne te conviennent pas, les journalistes ont sûrement menti :jap:  
 
Lis bien les conditions de températures des tests, les batteries LFP de la TM3 supportent moins bien les baisses de T° que les batteries NMC des Mégane.
 
Il n'y a pas de quoi s'exciter.


[:rofl]

n°68419774
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 15-05-2023 à 12:17:43  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
L'Elite est sur ce topic :o
 
Même ceux en Spring :o


 [:topac de nerdz:5]

n°68419786
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 15-05-2023 à 12:19:25  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Bah non c'est simple en fait. On est tous d'accord qu'un vrp à rien à faire en ve mais c'est pas du tout le sujet.
 
Ton lien c'est un publireportage avec des chiffres complètement fumé. Une m3 avec 233 km d'autonomie sur autoroute,  franchement...


y'a des VRP qui couvrent des zones "régionales" sans faire de longs trajets autoroutiers, cela dit...


---------------
we are the dollars and cents
n°68419794
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 15-05-2023 à 12:20:03  profilanswer
 

Fender a écrit :


avec une face avant de SUV "à l'ancienne" c'est malheureusement pas étonnant. Un gros bouclier quasi vertical, un arrière quasi vertical, c'est jamais top sur la trainée...


Le bouclier avant à un profil plutôt oval vu de haut.
 
La MG4 a un profil bisauté à l'avant, elle ne fait pas forcément mieux pour autant :o

n°68419807
helmuth
Posté le 15-05-2023 à 12:21:50  profilanswer
 

Le truc quand même c’est que les bagnoles électriques peuvent être super efficientes dans certaines conditions mais à la moindre contrariété elles deviennent subitement moins efficiente, mais d’une façons proportionnellement déraisonnable alors qu’elles sont toujours 2 fois plus efficiente qu’une thermique  :o  
 
Je regarde le test de maxbld sur le ix1.
 
Il le prends, BAM! 26kwh a 120 sur autoroute  [:paul de saint-balby:4]  
 
Bon ok c’est une grosse merde.
 
Il le reprends au retour, BIM! 18 kWh a 130  [:hide] le truc c’est un SUV et une enclume et il arrive presque au niveau d’une tesla berline.
 
Du coup dans certaines circonstances tu peux perdre 30% d’autonomie voir pire sur une bagnole qui en a déjà pas énormément.  
 
Parce que 250 km avec le chauffage à 130 pour moi c’est techniquement bon. 170km parce que la constellation de la Pine lorgne vers Uranus ça va pas le faire.

n°68419819
arylol
Posté le 15-05-2023 à 12:23:21  profilanswer
 

Fender a écrit :


y'a des VRP qui couvrent des zones "régionales" sans faire de longs trajets autoroutiers, cela dit...


Oui ofc mais c'était pas le sujet et puis on est pas bien pointilleux en ce moment  [:vince_astuce]

mood
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Posté le 15-05-2023 à 12:23:21  profilanswer
 

n°68419826
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 15-05-2023 à 12:24:02  profilanswer
 

bah oui quand tu gaspilles pas 75% de l'énergie à chauffer l'extérieur pour rien, forcément les variations du monde réel se voient bcp plus sur la consommation (logiquement à peu près 4 fois +)
faut un changement de culture automobile pour que ça rentre, mais c'est on ne peut plus normal :D


---------------
we are the dollars and cents
n°68419827
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 15-05-2023 à 12:24:17  profilanswer
 

helmuth a écrit :

Le truc quand même c’est que les bagnoles électriques peuvent être super efficientes dans certaines conditions mais à la moindre contrariété elles deviennent subitement moins efficiente, mais d’une façons proportionnellement déraisonnable alors qu’elles sont toujours 2 fois plus efficiente qu’une thermique  :o  
 
Je regarde le test de maxbld sur le ix1.
 
Il le prends, BAM! 26kwh a 120 sur autoroute  [:paul de saint-balby:4]  
 
Bon ok c’est une grosse merde.
 
Il le reprends au retour, BIM! 18 kWh a 130  [:hide] le truc c’est un SUV et une enclume et il arrive presque au niveau d’une tesla berline.
 
Du coup dans certaines circonstances tu peux perdre 30% d’autonomie voir pire sur une bagnole qui en a déjà pas énormément.  
 
Parce que 250 km avec le chauffage à 130 pour moi c’est techniquement bon. 170km parce que la constellation de la Pine lorgne vers Uranus ça va pas le faire.


 
Voilà, enfin un qui à fait l'effort de comprendre mes propos  [:hpfan]

n°68419832
rfl
Posté le 15-05-2023 à 12:24:59  profilanswer
 

sayen a écrit :


Efficience supérieure Tesla oui évidemment mais d'autres facteurs peuvent intervenir....
 
Ce qui fait que tout n'est pas si simple que cela, et même lorsque Tesla domine au niveau autonomie sur autoroute, on ne parle que d'un ordre de grandeur de 15% en plus par rapport à la distance parcourue par les VE dans la moyenne...


 
15 ou plutôt 20% à catégorie "équivalente", cf TMY / Ioniq 5 / XC40 par exemple.
Concernant la Mégane, elle est très bien mais bon, ça reste le gabarit d'une Captur avec l'électrique en plus. Il faudra comparer à la TM2 en terme de taille/gamme.
 
Sinon, concernant le test en question, si ça avait été fait correctement en même temps sur la même route et donc dans les mêmes conditions, le résultat aurait été différent. Là, on dirait qu'ils ont ressorti les chiffres d'une Model 3 SR+ 2021 LFP55 testée l'hiver.

n°68419848
helmuth
Posté le 15-05-2023 à 12:26:18  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
L'Elite est sur ce topic :o
 
Même ceux en Spring :o


 
19.000€ après bonus une spring correctement équipée, je pense qu’on peut faire parti de l’élite là  :o  
 
On parle pas d’une saxo diesel de 1999 avec 450.000km à 300€  :o

n°68419854
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 15-05-2023 à 12:27:13  profilanswer
 

si la TM2/Model A est comme pressenti un Y miniature, ça pourrait être moins efficient qu'une 3 attention et donc pas forcément faire bcp mieux que la megane


---------------
we are the dollars and cents
n°68419871
gloinfred
Posté le 15-05-2023 à 12:29:15  profilanswer
 

tails38 a écrit :


C'est la norme tout simplement une borne c'est 10² que ca soit en mono ou en tri (meme pour du 16a triphasé)


 
+1 : j’attends de voir les gens venir beugler quand ils vendront leur logement et que la borne électrique sortira non conforme sur le diagnostic juste parce qu’ils ont voulu economiser des bouts de chandelle...

n°68419882
eternal930​00
Posté le 15-05-2023 à 12:31:14  profilanswer
 

Nan mais sérieux, mégoter sur la section de câble, ça va chercher dans les 50 balles de différences pour l’install j’étais pas prêt.

n°68419888
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-05-2023 à 12:32:11  profilanswer
 

helmuth a écrit :

 

19.000€ après bonus une spring correctement équipée, je pense qu’on peut faire parti de l’élite là  :o

 

On parle pas d’une saxo diesel de 1999 avec 450.000km à 300€  :o

 

Avant  [:moundir]
Et c'est 20800€ le prix de base maintenant, donc 15800€ apres Bonus. 22300€ pour la version la plus avancee, donc 17300€ avec le bonus.

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 15-05-2023 à 12:34:35

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°68419905
eternal930​00
Posté le 15-05-2023 à 12:36:26  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Avant  [:moundir]  
Et c'est 20800€ le prix de base maintenant, donc 15800€ apres Bonus. 22300€ pour la version la plus avancee, donc 17300€ avec le bonus.


 
Sacré rapport qualité prix, comme toujours. Mon frère a toujours sa Logan break qui lui coûte rien en entretien

n°68419908
Bitman
STAY APART
Posté le 15-05-2023 à 12:37:23  profilanswer
 

sayen a écrit :


 
Voilà, enfin un qui à fait l'effort de comprendre mes propos  [:hpfan]


ouais enfin, ca reste helmuth hein :D
 
donc les gens qui ont pas de tesla disent que ca pipe sa race et qu'on peut pas aller plus loin qu'aller chercher le pain l'hiver, contrairement a ceux qui en ont une c'est ca ? :D
 
des fanboyz sans doute :o

n°68419914
helmuth
Posté le 15-05-2023 à 12:38:14  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Avant  [:moundir]  
Et c'est 20800€ le prix de base maintenant, donc 15800€ apres Bonus. 22300€ pour la version la plus avancee, donc 17300€ avec le bonus.


 
Correctement équipée c’est le haut de gamme pour moi avec essentiellement applecarplay et la charge dc donc 24.000 boules hors bonus  :D

n°68419964
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-05-2023 à 12:48:09  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Correctement équipée c’est le haut de gamme pour moi avec essentiellement applecarplay et la charge dc donc 24.000 boules hors bonus  :D


 
Tout ça est dispo sur la version a 22300€, et l'apport d'un DC sur une configuration avec une batterie de 27Kwh est plus que discutable.


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°68419983
arylol
Posté le 15-05-2023 à 12:50:46  profilanswer
 

eternal93000 a écrit :

Nan mais sérieux, mégoter sur la section de câble, ça va chercher dans les 50 balles de différences pour l’install j’étais pas prêt.


Ça dépends de la longueur mais la différence  de prix est très faible.

n°68420006
helmuth
Posté le 15-05-2023 à 12:54:22  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Tout ça est dispo sur la version a 22300€, et l'apport d'un DC sur une configuration avec une batterie de 27Kwh est plus que discutable.


 
Pouvoir faire le plein 10 fois plus vite que sur une prise 220v spa mal quand même  :o

n°68420007
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 15-05-2023 à 12:54:25  profilanswer
 

arylol a écrit :


Ça dépends de la longueur mais la différence  de prix est très faible.


 
elles disent toute ça  [:mossieurpropre:3]


Message édité par buggy2680 le 15-05-2023 à 12:54:36
n°68420055
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 15-05-2023 à 13:00:36  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Pouvoir faire le plein 10 fois plus vite que sur une prise 220v spa mal quand même  :o


 
Tes chiffres sont encore une fois faux,  vu qu'elle supporte une charge AC7Kw dans sa version la moins chere, et que le DC est deja dans la version a 22K€.
 
Y'a un interet a cette discussion?


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°68420082
eternal930​00
Posté le 15-05-2023 à 13:03:25  profilanswer
 

arylol a écrit :


Ça dépends de la longueur mais la différence  de prix est très faible.


 
J’ai toujours appris en électricité « qui peut le plus peut le moins » donc on surdimensionne tout sauf la sensibilité des différentiels bien sûr.
 
Tout mon réseau domestique je l’avais fait en 2,5 carré au lieu de 1,5

n°68420256
kida
Posté le 15-05-2023 à 13:25:39  profilanswer
 

Fender a écrit :

bah oui quand tu gaspilles pas 75% de l'énergie à chauffer l'extérieur pour rien, forcément les variations du monde réel se voient bcp plus sur la consommation (logiquement à peu près 4 fois +)
faut un changement de culture automobile pour que ça rentre, mais c'est on ne peut plus normal :D


 
La première où je me suis vraiment rendu compte de la perte calo, c'était en rentrant mon 650 dans le garage (isolé R de 4) de ma maison. Le garage a pris plusieurs degrés en quelques dizaines de minutes.


---------------
.::| Feedback |::.
n°68420265
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 15-05-2023 à 13:26:45  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

 

Je voudrais éviter les fanboy, donc pas certain que je m'y rende :o


 :D

 

n°68420411
croustx
Modoadorateur
Posté le 15-05-2023 à 13:40:12  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
+1 : j’attends de voir les gens venir beugler quand ils vendront leur logement et que la borne électrique sortira non conforme sur le diagnostic juste parce qu’ils ont voulu economiser des bouts de chandelle...


 
Et comment le diagnostiqueur va contrôler la section de cable ?

n°68420450
arylol
Posté le 15-05-2023 à 13:44:38  profilanswer
 

croustx a écrit :

 

Et comment le diagnostiqueur va contrôler la section de cable ?


En sortie de disjoncteur ils sont obligé.
Je sais que quand j'ai acheté la maison j'avais des remarques pour diamètre differents sur un pontage de barrette [:fenston:2]
Mais je sais pas si ils verifient chaque disjoncteur.


Message édité par arylol le 15-05-2023 à 13:45:03
n°68420461
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 15-05-2023 à 13:46:23  profilanswer
 

kida a écrit :

Renault Megane EV60 (2023) : nos mesures d'autonomies
https://www.caradisiac.com/renault- [...] 202310.htm
 
Spoil : Mêmes résultats que la MG4 sur autoroute.


carad...
Sérieux, c'est n'importe quoi leur article, la base c'est d'avoir un point de comparaison avec un véhicule "étalon" et pour ça le Ioniq 28 challenge doit plus être prit comme référence.
La mégane EV60 22KW était à 18.6kwh/100km sur autoroute [:airforceone]  
https://www.youtube.com/watch?v=zIVYgDzarKI


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°68420849
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 15-05-2023 à 14:27:29  profilanswer
 

eternal93000 a écrit :

Nan mais sérieux, mégoter sur la section de câble, ça va chercher dans les 50 balles de différences pour l’install j’étais pas prêt.


et si tu avais été prêt ça changeait quoi :??:


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°68420860
eternal930​00
Posté le 15-05-2023 à 14:28:32  profilanswer
 

db__ a écrit :


et si tu avais été prêt ça changeait quoi :??:


 
Ben j’aurais pas fait un infarctus doublé d’une crise d’apoplexie

n°68420878
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-05-2023 à 14:30:18  profilanswer
 

et sinon t'es le multi de qui du coup ? :??:

n°68420940
franckyvin​vin12
Posté le 15-05-2023 à 14:39:13  profilanswer
 

Fender a écrit :


ce qui ne gènera toujours pas tesla sur ses model Y, seulement sur les 3 (pour l'instant)
ça ne résoudra pas le souci de placement tarifaire et de retard technologique de stellantis
 
renault a au moins l'argument du made in france et de présenter une voiture technologiquement presque à jour par rapport à tesla, qui permet de pardonner un peu son tarif par rapport à sa taille, mais stellantis et leur e308 c'est juste pas possible, c'est destiné à être soit un gros échec soit à être remisé à mort pour se vendre...
 
sans même comparer avec tesla, ils sont un gros souci par rapport à renault sur l'autonomie et la technologie à bord...


Stellantis ils sont à la bourre mais leur plateforme spécifique arrive, et leur première usine de batterie (via ACC) a 2 ans d'avance sur celle Renault donc amha le fait que leur gamme actuelle soit pas terrible face à celle de Renault n'est pas vraiment représentatif du retard réel.
 
Amha la 308 électrique ils auraient pas dû la sortir, je vois pas l'intérêt sachant que d'ici 2 ans ils auront probablement beaucoup mieux à proposer. C'est juste histoire de gratter quelques ventes et de dire qu'ils ont xx véhicules électriques dans leur gamme j'ai l'impression :D

n°68420975
franckyvin​vin12
Posté le 15-05-2023 à 14:43:21  profilanswer
 

arylol a écrit :


J'avoue que je ne sais pas quoi en penser je suis entre géniale et horrible impossible de la mettre dans une case  [:clooney16]


Ce n'est qu'un showcar mais perso je penche plus vers "horrible". L'Alpine actuelle, c'est une voiture qui se vend pas mal chez des boomers qui veulent s'amuser un peu, je les vois pas client d'un tel truc qui se destine plutôt à Kévin qui va vite aller mettre des néons sous le bas de caisse et bricoler un énorme aileron arrière.  
 
Et au passage, pour moi Alpine ne peut marcher qu'avec une vraie image de marque séparée de Renault, je comprends bien l'enjeu industriel de partager une base avec la future R5 mais il faut que le look la démarque quand même (autrement que par un effet tuning) et prenne les codes stylistiques Alpine.

n°68421046
falaenthor
Long Long Man
Posté le 15-05-2023 à 14:50:18  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Et la MY est horriblement moche aussi :o


Qu'est-ce qu'on s'en fout ? On ne passe pas son temps à la regarder, on est dedans.

helmuth a écrit :

L’expérience client aux bornes de recharge:
[...]
En fait qu’on on regarde le fond du problème entre une bagnole thermique et un électrique, c’est la réserve.

 

Quand t’es dans une électrique, la réserve commence à s’exciter à 20% visiblement chez tesla, et quand t’es à zéro ben t’es quasiment à zéro, il doit rester 5km de roulage.

 

Sur une bagnole thermique, la jauge d’autonomie est visuellement le bidule indiquant le remplissage du réservoir. Il commence à s’exciter quand t’arrive pratiquement en bas et c’est l’alarme thermonucléaire quand l’aiguille est à zéro.

 

Sauf qu’à zéro et selon les modèles il reste en général aux alentours de 8 ou 10  litres (c’était le cas dans le scenic) soit de quoi faire 90 bornes sur autoroute, voir même plus chez Toyota avec le chr il me semble qui s’énerve avec une jauge à zéro alors qu’il reste 15 L soit de quoi faire 200 km.


Faut surtout prendre dans le coffre le câble de recharge. Avec ça le voyage se passait bien, même si le type semble pas mal galérer avec le principe de l'éco conduite.

 
cairn-ivore a écrit :

Salut,

 

Je suis dans une démarche  de changement de mon véhicule thermique (c4 picasso puretech qui sort du garage après remplacement de la courroie et de tout le bordel :o ), et le choix se porte pour l'instant sur une Tesla.
Je suis allé essayer avec les 3 enfants, le Model 3 correspond plus à nos attentes, malgré la place un peu plus resserrée derrière par rapport au Model Y (et le coffre de la TM3 plus difficile d'accès)

  • Encombrement moins important
  • Moins lourd => meilleure autonomie, moins d'impact à la construction
  • Moins cher
  • Pas besoin de faire poser l'attelage après livraison (sinon, pas de bonus sur la Y)


Je vais l'essayer ce midi.

 

Je me pose la question de la pertinence de regarder en détail le marché de l'occasion : de ce que j'ai vu, ce n'est pas très intéressant, vous auriez un avis dessus ?

 

Merci :jap:


Prends une Y

 

Moins cher ça se joue à rien. L'attelage peut être posé après achat sur une Y si le besoin se fait sentir.
La facilité de chargement et habitabilité intérieure est, à mon sens, à prioriser par rapport au reste.
La place à l'arrière est plus équitablement répartie entre les 3 sièges que dans la TM3
Lis l'expérience de rfl qui est passé d'une TM3 à une TMY avec une famille d'enfants "grands".

Message cité 2 fois
Message édité par falaenthor le 15-05-2023 à 14:51:22

---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°68421081
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 15-05-2023 à 14:53:57  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


Qu'est-ce qu'on s'en fout ? On ne passe pas son temps à la regarder, on est dedans.


 
 
tout le contraire avec ma femme  [:tim_coucou]

n°68421105
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-05-2023 à 14:55:36  profilanswer
 

[:mydriaze:2]

n°68421127
eternal930​00
Posté le 15-05-2023 à 14:59:24  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :


 
 
tout le contraire avec ma femme  [:tim_coucou]


 
https://media1.giphy.com/media/11mwI67GLeMvgA/giphy.gif?cid=28f76e6125065jcy9lhfbgjnw4vb74tizq5vwbksi5vszkdr&ep=v1_gifs_search&rid=giphy.gif&ct=g

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