C'est assez dingue effectivement tous les profils type gilet jaune fans de thermique qui utilisent l'hydrogène pour taper sur les VE

Le pire c’est que j’ai compris par mon gamin qui rapporte ces conneries du collège que ces gens croient que les voitures à hydrogène font vroom. Grosse déception quand j’ai expliqué que c’était électrique quand même mais juste avec un réservoir à hydrogène à la place de la batterie…

Apparemment y a quand même quelques moteurs thermiques à hydrogène (peut-être seulement en projet, je suis pas à jour là-dessus).

Le pire c’est que j’ai compris par mon gamin qui rapporte ces conneries du collège que ces gens croient que les voitures à hydrogène font vroom. Grosse déception quand j’ai expliqué que c’était électrique quand même mais juste avec un réservoir à hydrogène à la place de la batterie…

Pour réduire encore + le rendement ??? Ce génie si c’est le cas

Pour réduire encore + le rendement ??? Ce génie si c’est le cas

Apparemment y a quand même quelques moteurs thermiques à hydrogène (peut-être seulement en projet, je suis pas à jour là-dessus).

Du coup j'ai "fait mes propres recherches"  
https://www.science-et-vie.com/arti [...] combustion
Pour résumer, c'est en passe d'être au point, mais ça s'imposera pas pour les voitures, la technologie a trop de retard et conserve les mêmes problèmes de rendement que la pile à combustible. Par contre pour des véhicules lourds, il y a des chances que dans les décennies à venir, le moteur à combustion d'hydrogène soit plus intéressant que la pile à combustible.

Apparemment y a quand même quelques moteurs thermiques à hydrogène (peut-être seulement en projet, je suis pas à jour là-dessus).

Apparemment y a quand même quelques moteurs thermiques à hydrogène (peut-être seulement en projet, je suis pas à jour là-dessus).

 
Ca fait plutôt un bon produit en combustion    
 
https://img.super-h.fr/images/2022/ [...] 16a.md.jpg

Le pire c’est que j’ai compris par mon gamin qui rapporte ces conneries du collège que ces gens croient que les voitures à hydrogène font vroom. Grosse déception quand j’ai expliqué que c’était électrique quand même mais juste avec un réservoir à hydrogène à la place de la batterie…

Attention à ne pas confondre la pile (à combustible) à hydrogène qui produit - comme son nom le laisse supposer - de l’électricité (nécessitant un moteur électrique pour avancer) et un moteur thermique à hydrogène qui va faire « exploser » en les combinant des molécules d’H2 et d’O2 dans une chambre de combustion comme un moteur thermique classique. Si le deuxième possède un avantage industriel que tu soulignes (en réutilisant les composants de la chaîne cinématique d’un moteur thermique), il n’a quasiment que des inconvénients par rapport au couple pile à combustible/moteur électrique : efficience inférieure, plus de pollution atmosphérique, plus d’entretien.
 
Une courte vidéo de 7min en anglais qui explique ça plus en détail : https://www.youtube.com/watch?v=1Ajq46qHp0c

Les chiffres sont très largement tournés en faveur de la FC. Le rendement de 60% est bien sur-estimé et celui de l'H
Pour l'usage que je connais (Poids lourds)  les différences de rendement sont dans l'épaisseur du trait - de quelques % - et non du simple ou double. A ce titre l'argument du stockage tombe à l'eau.
Ensuite ca occulte plusieurs inconvénients très importants de la pile:

• Son cout exhorbitant pour l'instant
• La durabilité. Aujourd'hui on ne sait pas faire une pile durable, et on est a des années lumières de la durée de vie d'un ICE
• La gestion thermique. Le rendement de la pile n'étant pas fou (40-50%) il y a une importante puissance thermique à évacuer, et le niveau de température demandé étant beaucoup plus bas que sur un ICE on est dans une merde noire.

Globalement aujourd'hui on ne sait pas intégrer une pile dans un camion car on est pas capable de la refroidir correctement.  
 
Mais bon tout ca OSEF parce que globalement la batterie a deja gagné la guerre et que l'H2 ICE/FC ne sera qu'à la marge vu le rendement dégueulasse du bordel

Ne pas oublier qu'avec un moteur électrique, tu bénéficies de la récupération de l'énergie au freinage qui améliore grandement le rendement de la solution "pile à combustible" (sauf à vitesse stabilisée sur l'autoroute). Ne pas oublier également que toute la chaîne cinématique nécessaire à l'ICE (arbre de transmission, boîte de vitesses, embrayage) est une source de pertes supplémentaires.
 
Je suis étonné par ton dernier argument. L'ICE ayant un rendement inférieur, il y a un dégagement thermique plus important et pourtant on sait le gérer.
 
Je ne sais pas si tu es au courant, mais il existe une voiture commercialisée qui fonctionne avec une pile à hydrogène : https://fr.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai (et elle roule, j'en ai déjà vue deux dans Paris, des taxis).  
 
Et Renault travaille sur une voiture hybride à hydrogène : https://hydrogentoday.info/renault-hydrogene-2/

 
Tu as raison concernant la possibilité de faire de la régénération avec une FC.
Mais tu peux aussi faire de l'hybride sur un H2 ICE
 
 
 
 
C'est pas uniquement une question de rendement mais aussi (et surtout) de niveau de temperature.
 
Prenons l'exemple d'un camion de 40T qui fait de l'autoroute. La puissance moteur nécessaire pour ce genre de cas d'usage est de l'ordre de 350kW (475cv)

• FC. Rendement de 50%. 350kW elec, 350kW de puissance thermique à évacuer
• ICE. Rendement de 33%. 350kW moteur, 350kW de puissance thermique sur l'eau, 350kW de puissance thermique à l'échappement.

On a donc bien la même puissance thermique à évacuer dans les deux cas.
Le problème de la FC c'est que la température d'eau en fonctionnement est de l'ordre de 70-75°C la ou le moteur combustion interne sera a 105°C.
Etant donné que c'est la différence de température entre l'air ambient et l'eau qui va définir la puissance thermique échangée, et que cette différence est deux fois plus petite avec la FC qu'avec l'ICE il te faut deux fois plus de surface d'échange (des radiateurs quoi) sur ton véhicule.
Problème, on arrive pas à le faire rentrer sur le camion (pas la place) et en plus ca te ruine l'efficacité du système vu la conso des ventilos et des pompes sur la FC.....
 
 
J'ai bossé un an et demi chez un fabricant de FC (le plus gros en France), j'ai participé à des ateliers chez A2mac1 pour démonter des Mirai/Nexo, j'ai fait des essais sur une Mirai sur banc, j'ai bossé avec un des labos du CEA à Grenoble qui est spécialiste de la pile (le LITEN) pour des essais de nos stacks et je suis actuellement chez un constructeur de poids lourds qui a crée une JV pour fabriquer des piles.
Donc ouais, je suis plutôt au courant  

Vous n'avez pas envisagé de refroidir les cellules avec une PAC ? Il me semble que Tesla refroidit les batteries de ses voitures avec la même PAC qui sert à la climatisation.

Le rendement des batteries et le niveau de température demandé fait que c'est parfaitement envisageable de faire de l'active cooling comme Tesla ou Peugeot.
 
Dans le cas de la FC, la puissance thermique serait plus importante d'un facteur 100 (!) et le niveau de température n'est que peu compatible avec une pompe à chaleur. Pas possible donc.

L'eau en altitude c'est très bien, tant qu'il y en a
 
En fait ne serait-ce que pour désaliniser l'eau dont auront besoin les grandes villes, je commence à accepter le fait qu'on va vraiment avoir besoin d'un max de nouveau nuke en France dans les 20 prochaines années

avec tout ce qu'on veut coller dans les creux de conso (charge de VE, production H2, pompage, désalinisation), il va plus rester bcp de creux

Le pire c’est que j’ai compris par mon gamin qui rapporte ces conneries du collège que ces gens croient que les voitures à hydrogène font vroom. Grosse déception quand j’ai expliqué que c’était électrique quand même mais juste avec un réservoir à hydrogène à la place de la batterie…

Sur les réseaux sociaux, la presse généraliste et le gens qu'on croise c'est du n'importe quoi ...
 
Entre ceux qui critiquent à tout va le VE sans en avoir eu une en prétextant que l'électricité c'est plus chère que le carburant pour faire rouler une voiture, ceux qui disent que l'hydrogène c'est l'avenir et qu'il n'y a pas de batterie dans une voiture à pile à combustible, ceux qui disent que 4h de bouchon en VE et tu tombe en panne de batterie et j'en passe ...
 
C'est chauf quand meme ce niveau général !! QI négatif là ...

avec tout ce qu'on veut coller dans les creux de conso (charge de VE, production H2, pompage, désalinisation), il va plus rester bcp de creux

C'est pas faux  
Par contre avec le part des EnR qui est amenée à exploser dans les années à venir, les pics de production avec une électricité quasi gratuite ça devrait quand même être de plus en plus fréquent. Pas à court terme vu la situation sur le gaz, mais à partir de la 2nde moitié de la décennie à mon avis ça commencera à être visible.

C’est juste, après j’attends de voir comment l’industrie va gérer le fait de ne pas avoir un contrôle « classique » des horaires de production

Sur les réseaux sociaux, la presse généraliste et le gens qu'on croise c'est du n'importe quoi ...
 
Entre ceux qui critiquent à tout va le VE sans en avoir eu une en prétextant que l'électricité c'est plus chère que le carburant pour faire rouler une voiture, ceux qui disent que l'hydrogène c'est l'avenir et qu'il n'y a pas de batterie dans une voiture à pile à combustible, ceux qui disent que 4h de bouchon en VE et tu tombe en panne de batterie et j'en passe ...
 
C'est chauf quand meme ce niveau général !! QI négatif là ...

Oui c'était le cas déja quand tu leur expliquais que ni pro ni antivax tu préferais dans le doute t'abstenir...
Et encore je vous épargne quand j'ai du leur expliquer l'éventuel délestage des particuliers quand ils te parlent d'EDF qui va couper l'electricité aux particuliers.
Créneaux horaires, toussa...

 
Tellement...
Le nombre de gens autours de nous quand on leur dit qu'on achète un véhicule électrique qui tirent une grimace et ensuite nous bombardent d'articles a la con qu'ils trouvent sur facebook qui font le buzz des discours anti-VE...-_-' Et quand tu leur démontre par A+B que toi chez toi tu peut recharger ta voiture, et qu'au quotidien qu'une batterie de 70kwh ca te coute 13€ et qu'avec tu fais 400km. Et que pour le même nombre de kilomètres avec une thermique ca te coute 80 balles...Bah ils te sortent que dans 6 mois tu aura des coupures d’électricité EDF et que tu ne pourra plus recharger ta voiture...
 
Ces mêmes gens qui quand ils ont vu la news a la con qui parlais de 1500€ le mégawatt heure d’électricité croyaient que l’électricité allait couter plus cher que l'or... Et quand tu leur explique par un simple calcul que pour que un véhicule électrique coute plus cher au km parcouru que de l'essence il fallait une augmentation de +600% du cout de l’électricité ils te répondent qu'on va y arriver...Et quand tu leur explique que ca veut dire qu'eux avec leur facture de 150 balles par mois, +600% ca leur reviendrait a des factures de grosso merdo 800 balles (j'ai pas tout a fait différencié abonnement de conso car sinon je les perdais) et que 90% des français ne pourraient jamais payer des factures de 800 balles d’électricité par mois et donc que le système ne pourrait pas fonctionner comme ca...Bah la ils sont perdus...Euh...Oui mais la voiture électrique c'est pas écolo bla bla bla...
A la fin je les envoie péter: "Mais ta gueule, je t'explique qu'on achète une VE pas pour l'écologie mais l'économie (+confort et tout ca...) et je t'ai démontré par A+B que c'était viable économiquement et toi tu viens me parler d'écologie..."
Puis après tu va essayer de leur expliquer pourquoi la news qu'ils ont lu sur l'écologie des VE est fausse...
Et encore je m'aventure pas a leur expliquer que certaines techno de batteries sont moins gourmandes en terres rares que d'autres, qu'on sait aujourd'hui recycler les batteries de VE, qu'on a la techno pour mais juste qu'on a pas mis en place les infrastructures pour parce qu'aujourd'hui on a pas encore besoin de recycler les batteries car on est pas arrivé a la fin de la durée de vie des "premières" batteries...
Ou qu'ils te sortent que la batterie des VE ne tiendra pas dans le temps, et que tu leur explique que d'après les premières études la perte d'autonomie des VE anciens est certes présente mais pas beaucoup plus alarmante que la hausse de consommation avec le temps d'un véhicule thermique...Ils sont tout surpris de se rendre compte que leur vieux diesel consomme plus qu'a sa sortie d'usine...
 
Ces mêmes gens a qui tu dois expliquer chaque termes de tout car en plus ils ne sont absolument pas renseignés sur le sujet et confondent puissance de charge/capacité de batterie/abonnement EDF,...
 
Bref la première fois que t'expliques tout ca a tes proches pour les rassurer (alors que de toutes manières...) ca va t'es content de partager ca ...mais quand ca fait 15 fois que tu l'expliques a intel puis bidule puis re a intel...Pfiouuu c'est d'un relou!

 
C'est pas économique  

 
Si tu tiens vraiment à faire des économies prend toi un vélo chez Decathlon pour faire tes 6km  
 
Sinon on pourra revoir tes hypohtèses du prix de l'essence à la mi-novembre en fonction des évolutions des différentes ristournes

 
Tellement...
Le nombre de gens autours de nous quand on leur dit qu'on achète un véhicule électrique qui tirent une grimace et ensuite nous bombardent d'articles a la con qu'ils trouvent sur facebook qui font le buzz des discours anti-VE...-_-' Et quand tu leur démontre par A+B que toi chez toi tu peut recharger ta voiture, et qu'au quotidien qu'une batterie de 70kwh ca te coute 13€ et qu'avec tu fais 400km. Et que pour le même nombre de kilomètres avec une thermique ca te coute 80 balles...Bah ils te sortent que dans 6 mois tu aura des coupures d’électricité EDF et que tu ne pourra plus recharger ta voiture...
 
Ces mêmes gens qui quand ils ont vu la news a la con qui parlais de 1500€ le mégawatt heure d’électricité croyaient que l’électricité allait couter plus cher que l'or... Et quand tu leur explique par un simple calcul que pour que un véhicule électrique coute plus cher au km parcouru que de l'essence il fallait une augmentation de +600% du cout de l’électricité ils te répondent qu'on va y arriver...Et quand tu leur explique que ca veut dire qu'eux avec leur facture de 150 balles par mois, +600% ca leur reviendrait a des factures de grosso merdo 800 balles (j'ai pas tout a fait différencié abonnement de conso car sinon je les perdais) et que 90% des français ne pourraient jamais payer des factures de 800 balles d’électricité par mois et donc que le système ne pourrait pas fonctionner comme ca...Bah la ils sont perdus...Euh...Oui mais la voiture électrique c'est pas écolo bla bla bla...
A la fin je les envoie péter: "Mais ta gueule, je t'explique qu'on achète une VE pas pour l'écologie mais l'économie (+confort et tout ca...) et je t'ai démontré par A+B que c'était viable économiquement et toi tu viens me parler d'écologie..."
Puis après tu va essayer de leur expliquer pourquoi la news qu'ils ont lu sur l'écologie des VE est fausse...
Et encore je m'aventure pas a leur expliquer que certaines techno de batteries sont moins gourmandes en terres rares que d'autres, qu'on sait aujourd'hui recycler les batteries de VE, qu'on a la techno pour mais juste qu'on a pas mis en place les infrastructures pour parce qu'aujourd'hui on a pas encore besoin de recycler les batteries car on est pas arrivé a la fin de la durée de vie des "premières" batteries...
Ou qu'ils te sortent que la batterie des VE ne tiendra pas dans le temps, et que tu leur explique que d'après les premières études la perte d'autonomie des VE anciens est certes présente mais pas beaucoup plus alarmante que la hausse de consommation avec le temps d'un véhicule thermique...Ils sont tout surpris de se rendre compte que leur vieux diesel consomme plus qu'a sa sortie d'usine...
 
Ces mêmes gens a qui tu dois expliquer chaque termes de tout car en plus ils ne sont absolument pas renseignés sur le sujet et confondent puissance de charge/capacité de batterie/abonnement EDF,...
 
Bref la première fois que t'expliques tout ca a tes proches pour les rassurer (alors que de toutes manières...) ca va t'es content de partager ca ...mais quand ca fait 15 fois que tu l'expliques a intel puis bidule puis re a intel...Pfiouuu c'est d'un relou!

 
C'est pas économique  

 
 
D'un point de vue purement économique, au bout de combien de km un VE devient plus intéressant qu'un ford focus flexifuel à 32000 k€ ?
 
Réponse:
Ford focus:
7 l/100km
0.7€/l d'E85
prix de base: 27 k€
 
Megane/ID3 ou équivalent:
13 kWh/100km
0.14 €/kWh (recharge en heure creuse)
prix de base: 39 k€ (45 k€ - bonus de 6k€)
 

 
Je n'ai pas ce véhicule mais si on cherche la rentabilité, le flexifuel c'est clairement un peu pété.  

 
Ton calcul n'a aucuns rapport, si tu compares avec une ford focus a 27K€ compares a la mg zs EV qu'on touche, aides déduites justement a 26K€...Donc la on peut reprendre ton meme calcul...