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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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8.2 %
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6.7 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°66207289
ironpanda
Posté le 24-06-2022 à 12:00:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gutsy a écrit :

80% de mes amis d'enfance votent NUPES. Pas de gros salaire, mais beaucoup de futurs héritiers à 7 chiffres :o


Hâte qu'ils héritent dans un cadre fiscal D'ISF et de droits de succession Melenchonesque

mood
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Posté le 24-06-2022 à 12:00:12  profilanswer
 

n°66207327
ironpanda
Posté le 24-06-2022 à 12:03:48  profilanswer
 


 

Lothiek a écrit :


 
Je crois qu'on dit couramment "enfants de putes" pour résumer ce type de comportement
 
Bonne conscience en public + magouilles en douce


 
:jap:
 
Je comprends pas pourquoi les gens ont besoin de cette reconnaissance sociale / virtue signalling
 
C'est l'avantage de voter à droite en fait, tu mets la morale de côté dès le début :o

n°66207338
ironpanda
Posté le 24-06-2022 à 12:05:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ah si, je te le confirme... tu les retrouves à boire des pintes en bord de seine habillés en plagistes à dire qu'il faut lutter contre le capitalisme et les "riches" tout en bossant pour x startups en remote ultra bien payés (10-20k par mois brut=net), fraudant l'impot et en vivant dans un airbnb à Paris quasiment à l'année pour ne pas laisser de trace fiscalement parlant. C'est bien simple, j'étais dans un groupe comme ça mardi soir donc c'est très frais dans mon esprit.


 

LooKooM a écrit :


 
Je ne saurais te le dire, ce ne sont pas mes meilleurs amis non plus. Mais ce sont des gens de 33-40 ans, très peu de connaissance politique/economique, révoltés par tout mais ne s'interessant pas à beaucoup de sujets. Objectivement peu éduqués au dela de leurs études et domaine de compétence tech particulier. Peu/pas de culture historique non plus. Pas en couple stable ou alors c'est récent, pas d'enfant, toujours en mode sortie, concerts, un peu ado dans la tête au final.
Si tu mets en face des contradictions, on te répond par une boutade, un éclat de rire et une pinte de bière dans les mains tu sais, il n'y a pas de vraies discussions à ces sujets considérés comme "chiants". C'est le cas de beaucoup beaucoup de gens.


 
Et ils considèrent ça tout à fait normal, c'est formidable :D
 
Heureusement qu'il y a 2-3 personnes pour aborder les choses sérieuses dans ce pays
 
J'avoue que la tentation de les dénoncer au fisc serait très forte :o

n°66207341
pilef
Posté le 24-06-2022 à 12:05:25  profilanswer
 

durandal2 a écrit :

Et pourtant, leur evolution vers l'électricque est très très timide, le thermique est bien plus lucratif et c'est bien maitrisé. Pour l'électrique, faut faire de la R&D pour les batteries, les moteurs electriques ), tout ce qui est rendement etc (donc tout ce qui a été ignoré royalement depuis 20 ans), bref de nouveaux ingés et chercheur à employer et c'est pas ce qui plait en france ou on veut souvent des solutions toutes trouvées financées par d'autres et rachetées à vil prix. Pourtant c'est pas faute de savoir depuis un moement que le thermique ca serait fini). Mia sc'est aussi pour cela qu'il veulent de la pile à hydrogène : on a des moteurs qui resemblent au thermique actuel, peu d'investissements à faire en dehors de la pub.
Pour l'assemblage de tout ce qui est chassis et carrosserie, ca changera pas, mais pour tout ce qui est partie motorisation et stockage, ca va pas etre  la meme chose : y'a toute la chaudronnerie, l'usinage etc qui va devoir sauter. Soit tu prepares ces parties là à ce qui va se passer quand la vente du thermique neuf sera interdit, soit tu attends d'etre au pied du mur et de dire  [:oth:3]  en les laissant cramer les usines parce que t'auras prévu un plan social apacher en faisant la morale sur ces salaud de pauvres qui veulent pas évoluer.

Attention à ne pas confondre la pile (à combustible) à hydrogène qui produit - comme son nom le laisse supposer - de l’électricité (nécessitant un moteur électrique pour avancer) et un moteur thermique à hydrogène qui va faire « exploser » en les combinant des molécules d’H2 et d’O2 dans une chambre de combustion comme un moteur thermique classique. Si le deuxième possède un avantage industriel que tu soulignes (en réutilisant les composants de la chaîne cinématique d’un moteur thermique), il n’a quasiment que des inconvénients par rapport au couple pile à combustible/moteur électrique : efficience inférieure, plus de pollution atmosphérique, plus d’entretien.
 
Une courte vidéo de 7min en anglais qui explique ça plus en détail : https://www.youtube.com/watch?v=1Ajq46qHp0c

Message cité 2 fois
Message édité par pilef le 24-06-2022 à 12:11:14
n°66207394
Payoknay
Posté le 24-06-2022 à 12:12:43  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

 

Et ils considèrent ça tout à fait normal, c'est formidable :D

 

Heureusement qu'il y a 2-3 personnes pour aborder les choses sérieuses dans ce pays

 

J'avoue que la tentation de les dénoncer au fisc serait très forte :o


Tout à fait, ça fait parti du devoir de tout citoyen de dénoncer les fraudeurs :jap:

n°66207440
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-06-2022 à 12:18:49  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 
Et ils considèrent ça tout à fait normal, c'est formidable :D
 
Heureusement qu'il y a 2-3 personnes pour aborder les choses sérieuses dans ce pays
 
J'avoue que la tentation de les dénoncer au fisc serait très forte :o


LooKooM j'espère que tu as fait des signalements :o
 
j'suis sur que t'as des gens pour ça dans ton réseau :o

n°66207466
onina
Posté le 24-06-2022 à 12:22:10  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

 

:jap:

 

Je comprends pas pourquoi les gens ont besoin de cette reconnaissance sociale / virtue signalling

 

C'est l'avantage de voter à droite en fait, tu mets la morale de côté dès le début :o

 

Note que c'est l'inverse chez les csp - semi-ruraux/zone désindustrialisée. Je vous conseille à ce sujet le bouquin 'Ceux qui restent', très éclairant. En gros c'est la honte si t'es de gauche et ils sont contre les impôts alors qu'ils sont non-imposables et en galère.  [:yiipaa:4]

n°66207513
axklaus
Posté le 24-06-2022 à 12:29:15  profilanswer
 

Finalement ils l'ont eue leur baisse d'impôt sur le carburant x)
 
Tu as dû entendre la nouvelle Strasbourg va enfin interdire le vélo en centre-ville :o


Message édité par axklaus le 24-06-2022 à 12:32:53
n°66207574
alkibiades
Posté le 24-06-2022 à 12:39:21  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ca n'est pas suffisant pour être fiscalement détaché ça. En plus, il faut démontrer que ton centre d'intérêt économique n'est pas la France.
 
 


 
Il existe des niches fiscales qui permettent d’être exonérées de l’ir en France.
Tout le monde connaît les fonctionnaires européens, mais ce ne sont pas les seuls

n°66207586
gimly the ​knight
Posté le 24-06-2022 à 12:40:52  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

 

Il existe des niches fiscales qui permettent d’être exonérées de l’ir en France.
Tout le monde connaît les fonctionnaires européens, mais ce ne sont pas les seuls

 

Il y a surtout une administration fiscale qui ne s'intéresse absolument pas aux expats.

mood
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Posté le 24-06-2022 à 12:40:52  profilanswer
 

n°66207707
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-06-2022 à 12:55:43  profilanswer
 

ils ont déjà du mal à faire leur job sur le territoire métropolitain :/

n°66207710
FeelXzc4t
Posté le 24-06-2022 à 12:55:59  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
Ton éducation germano protestante t’empêche de comprendre qu’on puisse rejeter l’impôt.
 
Mes parents ont toujours voté à gauche, enfin jusqu’à ce que ma mère (qui payait tres bien ses employés et avait mise en place une participation aux bénéfices genereuse) vende sa société en 2004 et paye plus de 2,5M€ d’impôts. Depuis ce jour là, elle a une vraie aversion à l’impôt et vote à droite.
 
Je n’ai plus d’aversion à l’impôt, j’en paye beaucoup désormais, et en Australie je vais en payer d’avantage encore! Ce n’est plus du tout ce qui dicte mon choix géographique.


 
Tu nous dis quand on doit pleurer.


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°66207803
alkibiades
Posté le 24-06-2022 à 13:07:44  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Il y a surtout une administration fiscale qui ne s'intéresse absolument pas aux expats.


 
Pas vraiment, 3 contrôles sur mes 6 dernières années fiscales françaises.
Long, pénible mais à chaque fois dans mes droits.

n°66207857
rewe
Posté le 24-06-2022 à 13:15:56  profilanswer
 

autocall a écrit :


Mouais, ce genre de profil ne vote pas LFI.


qui vote encore lfi?
 

LooKooM a écrit :


 
Ah si, je te le confirme... tu les retrouves à boire des pintes en bord de seine habillés en plagistes à dire qu'il faut lutter contre le capitalisme et les "riches" tout en bossant pour x startups en remote ultra bien payés (10-20k par mois brut=net), fraudant l'impot et en vivant dans un airbnb à Paris quasiment à l'année pour ne pas laisser de trace fiscalement parlant. C'est bien simple, j'étais dans un groupe comme ça mardi soir donc c'est très frais dans mon esprit.


 
au vu du truc ya 99% de chances que t'aies rencontré un "que de la gueule" qui te parle ensuite de son compte au caymans bien alimenté alors qu'il est en réalité endetté  :pt1cable:  :pt1cable:  
 

axklaus a écrit :


 
Ça paraît pas déconnant je les comprends
Quand ils rentrent au pays ils veulent des services publics de qualité a petit prix  


[:caravanserai:3] [:caravanserai:3]  

LooKooM a écrit :


 
Oui effectivement, l'arnaque au chômage comme cerise sur le gateau. C'est vraiment à vomir :/
 
Bien sur qu'en annoncant 180j à l'étranger tu n'est plus resident fiscal même si c'est un peu facile... et en pratique ceux que je connais sont en Airbnb en France quand il s'agit de dépasser les 6 mois puisqu'en pratique ils sont basés en France et font quelques missions à l'étranger chaque année, pour 2-3 mois max par an.


 
juste avec du portage salarial?
c'est pas payant et accessible uniquement aux expats?
 
 
faut il être cycliste pour vivre confortablement?  :pt1cable:  :pt1cable:  

Citation :

Bardet lâche le montant exact de ses émoluments : « Un million et demi d’euros taxés à 45, % donc autour de 50 000 par mois. C’est beaucoup d’argent, mais je sais de combien j’ai besoin pour être heureux. J’ai une Porsche dans mon garage, une belle maison qui vaut un million d’euros. Pas besoin d’une deuxième grosse bagnole ou d’une deuxième maison. J’ai tout ce qu’il me faut. »


https://www.leparisien.fr/sports/cy [...] M5DTPQ.php
 
ou peut etre webdev? :D
https://www.leparisien.fr/economie/ [...] ERKEMY.php

n°66207901
Ascio
Posté le 24-06-2022 à 13:20:38  profilanswer
 


 
8€ d'assurance habitation pour 77m2 ?

n°66208205
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 24-06-2022 à 13:52:42  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


Mes parents ont toujours voté à gauche, enfin jusqu’à ce que ma mère vende sa société en 2004 et paye plus de 2,5M€ d’impôts.  
 


 
 [:houbertreeves:3]

n°66208238
autocall
Wallah
Posté le 24-06-2022 à 13:56:38  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

 

Mes parents ont toujours voté à gauche, enfin jusqu’à ce que ma mère (qui payait tres bien ses employés et avait mise en place une participation aux bénéfices genereuse) vende sa société en 2004 et paye plus de 2,5M€ d’impôts. Depuis ce jour là, elle a une vraie aversion à l’impôt et vote à droite.

 



Ce storytelling :D


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°66208509
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 24-06-2022 à 14:32:31  profilanswer
 

Si elle a payé 2.5m d impôt c est qu’elle a du vendre dans les7/9M …. Il lui en reste largement assez encore …

n°66208542
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-06-2022 à 14:36:01  profilanswer
 

autocall a écrit :


Ce storytelling :D


et du coup il a delete :lol:
 
faut assumer alki hein :D
c'est pas grave, on a tous nos biais :o

n°66208579
xilebo
noone
Posté le 24-06-2022 à 14:41:05  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Si elle a payé 2.5m d impôt c est qu’elle a du vendre dans les7/9M …. Il lui en reste largement assez encore …


 
C'est clair. Y en a qui veulent toujours plus  :jap:

n°66208656
Lothiek
Posté le 24-06-2022 à 14:50:11  profilanswer
 

Perso je trouve ça abusé que l'Etat prenne autant (quand on voit ce qu'il a déjà dû prendre au préalable ...)

n°66208745
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 24-06-2022 à 15:01:43  profilanswer
 

pilef a écrit :

Attention à ne pas confondre la pile (à combustible) à hydrogène qui produit - comme son nom le laisse supposer - de l’électricité (nécessitant un moteur électrique pour avancer) et un moteur thermique à hydrogène qui va faire « exploser » en les combinant des molécules d’H2 et d’O2 dans une chambre de combustion comme un moteur thermique classique. Si le deuxième possède un avantage industriel que tu soulignes (en réutilisant les composants de la chaîne cinématique d’un moteur thermique), il n’a quasiment que des inconvénients par rapport au couple pile à combustible/moteur électrique : efficience inférieure, plus de pollution atmosphérique, plus d’entretien.
 
Une courte vidéo de 7min en anglais qui explique ça plus en détail : https://www.youtube.com/watch?v=1Ajq46qHp0c


 
Les chiffres sont très largement tournés en faveur de la FC. Le rendement de 60% est bien sur-estimé et celui de l'H
Pour l'usage que je connais (Poids lourds)  les différences de rendement sont dans l'épaisseur du trait - de quelques % - et non du simple ou double. A ce titre l'argument du stockage tombe à l'eau.
Ensuite ca occulte plusieurs inconvénients très importants de la pile:

  • Son cout exhorbitant pour l'instant
  • La durabilité. Aujourd'hui on ne sait pas faire une pile durable, et on est a des années lumières de la durée de vie d'un ICE
  • La gestion thermique. Le rendement de la pile n'étant pas fou (40-50%) il y a une importante puissance thermique à évacuer, et le niveau de température demandé étant beaucoup plus bas que sur un ICE on est dans une merde noire.

Globalement aujourd'hui on ne sait pas intégrer une pile dans un camion car on est pas capable de la refroidir correctement.  
 
Mais bon tout ca OSEF parce que globalement la batterie a deja gagné la guerre et que l'H2 ICE/FC ne sera qu'à la marge vu le rendement dégueulasse du bordel :o

n°66208939
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 24-06-2022 à 15:28:20  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

Perso je trouve ça abusé que l'Etat prenne autant (quand on voit ce qu'il a déjà dû prendre au préalable ...)


 
Et c est bien normal

n°66208959
Lothiek
Posté le 24-06-2022 à 15:30:20  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Et c est bien normal


 
En quoi ?

n°66209324
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 24-06-2022 à 16:18:32  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
En quoi ?


 
Ben, on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, en gros.
 
Tu peux pas avoir un système de santé gratos, l'éducation gratos, des avantages sociaux, des infrastructures en bon état, une justice gratos, etc ... sans contrepartie  [:zedlefou:1]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°66209358
Lothiek
Posté le 24-06-2022 à 16:23:00  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Ben, on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, en gros.
 
Tu peux pas avoir un système de santé gratos, l'éducation gratos, des avantages sociaux, des infrastructures en bon état, une justice gratos, etc ... sans contrepartie  [:zedlefou:1]


 
ah oui, donc on ponctionne de partout, et après on vient se plaindre que les boîtes optimisent et mettent des sièges sociaux à l'étranger  [:clooney24]

n°66209467
pilef
Posté le 24-06-2022 à 16:35:27  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

Les chiffres sont très largement tournés en faveur de la FC. Le rendement de 60% est bien sur-estimé et celui de l'H
Pour l'usage que je connais (Poids lourds)  les différences de rendement sont dans l'épaisseur du trait - de quelques % - et non du simple ou double. A ce titre l'argument du stockage tombe à l'eau.

Ne pas oublier qu'avec un moteur électrique, tu bénéficies de la récupération de l'énergie au freinage qui améliore grandement le rendement de la solution "pile à combustible" (sauf à vitesse stabilisée sur l'autoroute). Ne pas oublier également que toute la chaîne cinématique nécessaire à l'ICE (arbre de transmission, boîte de vitesses, embrayage) est une source de pertes supplémentaires.
 

ak enemy a écrit :

Ensuite ca occulte plusieurs inconvénients très importants de la pile:

  • Son cout exhorbitant pour l'instant
  • La durabilité. Aujourd'hui on ne sait pas faire une pile durable, et on est a des années lumières de la durée de vie d'un ICE
  • La gestion thermique. Le rendement de la pile n'étant pas fou (40-50%) il y a une importante puissance thermique à évacuer, et le niveau de température demandé étant beaucoup plus bas que sur un ICE on est dans une merde noire.

Globalement aujourd'hui on ne sait pas intégrer une pile dans un camion car on est pas capable de la refroidir correctement.

Je suis étonné par ton dernier argument. L'ICE ayant un rendement inférieur, il y a un dégagement thermique plus important et pourtant on sait le gérer.
 
Je ne sais pas si tu es au courant, mais il existe une voiture commercialisée qui fonctionne avec une pile à hydrogène : https://fr.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai (et elle roule, j'en ai déjà vue deux dans Paris, des taxis).  
 
Et Renault travaille sur une voiture hybride à hydrogène : https://hydrogentoday.info/renault-hydrogene-2/
 

ak enemy a écrit :

Mais bon tout ca OSEF parce que globalement la batterie a deja gagné la guerre et que l'H2 ICE/FC ne sera qu'à la marge vu le rendement dégueulasse du bordel :o

Pour la voiture individuelle je suis d'accord avec toi. Pour les très longues distances (camions et autocars) ainsi que les avions, ils sont toujours dans la course.

n°66209472
Lagoon57
Posté le 24-06-2022 à 16:35:48  profilanswer
 

Les US qui permettent de nouveau aux États d'interdire l'avortement en revenant sur Roe vs Wade.  [:clooney24]

 

Les ravages de Trump qui continuent :o


---------------

n°66209502
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2022 à 16:39:04  answer
 

Lagoon57 a écrit :

Les US qui permettent de nouveau aux États d'interdire l'avortement en revenant sur Roe vs Wade.  [:clooney24]
 
Les ravages de Trump qui continuent :o


 
Le Texas est très progressiste cela dit  [:gidoin]

n°66209620
rewe
Posté le 24-06-2022 à 16:54:05  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Si elle a payé 2.5m d impôt c est qu’elle a du vendre dans les7/9M …. Il lui en reste largement assez encore …


 
2.5M sur 7M c'est du vol
 

Lothiek a écrit :

Perso je trouve ça abusé que l'Etat prenne autant (quand on voit ce qu'il a déjà dû prendre au préalable ...)


 
après tu m'étonnes que les jeunes ne veulent plus entreprendre en france.;
 

btbw03 a écrit :


 
Et c est bien normal


Non.
 

v4mpir3 a écrit :


 
Ben, on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, en gros.
 
Tu peux pas avoir un système de santé gratos, l'éducation gratos, des avantages sociaux, des infrastructures en bon état, une justice gratos, etc ... sans contrepartie  [:zedlefou:1]


 
non recevable, les "fondateurs d'empire" n'ont pas le temps de profiter des avantages.
je comprends l'exil de beaucoup :jap:
 
 
 
la woke police [:neostranger]  est entrée à pas de danse à l'assemblée ya quelques jours...

n°66209635
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 24-06-2022 à 16:56:00  profilanswer
 

pilef a écrit :

Pour la voiture individuelle je suis d'accord avec toi. Pour les très longues distances (camions et autocars) ainsi que les avions, ils sont toujours dans la course.


Pour les bateaux y a même encore des startup de moteurs thermiques qui se lancent (alfadan par exemple). :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°66209773
gimly the ​knight
Posté le 24-06-2022 à 17:15:50  profilanswer
 

rewe a écrit :


 
2.5M sur 7M c'est du vol
 


 
Mais 25.000 sur 100000, non :??:

n°66209862
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-06-2022 à 17:28:11  profilanswer
 

rewe a écrit :


 
2.5M sur 7M c'est du vol
 


 

rewe a écrit :


 
après tu m'étonnes que les jeunes ne veulent plus entreprendre en france.;
 


 


 

rewe a écrit :


 
non recevable, les "fondateurs d'empire" n'ont pas le temps de profiter des avantages.
je comprends l'exil de beaucoup :jap:
 


 

rewe a écrit :


 
la woke police [:neostranger]  est entrée à pas de danse à l'assemblée ya quelques jours...


 
Il y a eu une fenêtre terrible à l'election de François Hollande où la taxation en cas de vente d'entreprise était à 30-40% même en optimisant un peu. Possible que cela ait été le cas à ce moment là et effectivement cela avait déclenché le mouvement des "Pigeons", groupe d'entrepreneur qui avait réussi à faire évoluer cette fiscalité vers 20-25%.
 
Plus recemment il y a tout de même beaucoup d'outils type Pacte Dutreil, regime mère-fille, etc.. pour abaisser la fiscalité à 5-10% maximum comme à l'étranger. Actuellement c'est tout à fait acceptable sincèrement.

n°66210011
gloinfred
Posté le 24-06-2022 à 17:48:17  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
ah oui, donc on ponctionne de partout, et après on vient se plaindre que les boîtes optimisent et mettent des sièges sociaux à l'étranger  [:clooney24]


 
Si la boite veut que ses employés bénéficient de tous les avantages sociaux précités, il est un peu logique qu'elle participe.  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 24-06-2022 à 17:49:51
n°66210020
pilef
Posté le 24-06-2022 à 17:49:19  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Pour les bateaux y a même encore des startup de moteurs thermiques qui se lancent (alfadan par exemple). :o

Ce qui est assez ironique quand on pense que les bateaux ont été les premiers véhicules dans l'histoire capables de se déplacer en n'utilisant que de l'énergie renouvelable sans force animale :D

n°66210116
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 24-06-2022 à 18:02:58  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ne pas oublier qu'avec un moteur électrique, tu bénéficies de la récupération de l'énergie au freinage qui améliore grandement le rendement de la solution "pile à combustible" (sauf à vitesse stabilisée sur l'autoroute). Ne pas oublier également que toute la chaîne cinématique nécessaire à l'ICE (arbre de transmission, boîte de vitesses, embrayage) est une source de pertes supplémentaires.

 

Tu as raison concernant la possibilité de faire de la régénération avec une FC.
Mais tu peux aussi faire de l'hybride sur un H2 ICE :D

 


pilef a écrit :

Je suis étonné par ton dernier argument. L'ICE ayant un rendement inférieur, il y a un dégagement thermique plus important et pourtant on sait le gérer.
Je ne sais pas si tu es au courant, mais il existe une voiture commercialisée qui fonctionne avec une pile à hydrogène : https://fr.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai (et elle roule, j'en ai déjà vue deux dans Paris, des taxis).
Et Renault travaille sur une voiture hybride à hydrogène : https://hydrogentoday.info/renault-hydrogene-2/

 

C'est pas uniquement une question de rendement mais aussi (et surtout) de niveau de temperature.

 

Prenons l'exemple d'un camion de 40T qui fait de l'autoroute. La puissance moteur nécessaire pour ce genre de cas d'usage est de l'ordre de 350kW (475cv)

  • FC. Rendement de 50%. 350kW elec, 350kW de puissance thermique à évacuer
  • ICE. Rendement de 33%. 350kW moteur, 350kW de puissance thermique sur l'eau, 350kW de puissance thermique à l'échappement.

On a donc bien la même puissance thermique à évacuer dans les deux cas.
Le problème de la FC c'est que la température d'eau en fonctionnement est de l'ordre de 70-75°C la ou le moteur combustion interne sera a 105°C.
Etant donné que c'est la différence de température entre l'air ambient et l'eau qui va définir la puissance thermique échangée, et que cette différence est deux fois plus petite avec la FC qu'avec l'ICE il te faut deux fois plus de surface d'échange (des radiateurs quoi) sur ton véhicule.
Problème, on arrive pas à le faire rentrer sur le camion (pas la place) et en plus ca te ruine l'efficacité du système vu la conso des ventilos et des pompes sur la FC.....

 


J'ai bossé un an et demi chez un fabricant de FC (le plus gros en France), j'ai participé à des ateliers chez A2mac1 pour démonter des Mirai/Nexo, j'ai fait des essais sur une Mirai sur banc, j'ai bossé avec un des labos du CEA à Grenoble qui est spécialiste de la pile (le LITEN) pour des essais de nos stacks et je suis actuellement chez un constructeur de poids lourds qui a crée une JV pour fabriquer des piles.
Donc ouais, je suis plutôt au courant  :D

Message cité 2 fois
Message édité par ak enemy le 24-06-2022 à 18:03:44
n°66210178
rewe
Posté le 24-06-2022 à 18:10:24  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Mais 25.000 sur 100000, non :??:


 
1/4 de ta fortune issue de dur labeur bouffée par les souris....

n°66210197
autocall
Wallah
Posté le 24-06-2022 à 18:12:26  profilanswer
 


Avec leur loi où n'importe qui peut attaquer en justice quiconque pour "aide à l'avortement" ? :o


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°66210209
autocall
Wallah
Posté le 24-06-2022 à 18:14:09  profilanswer
 

rewe a écrit :

 

2.5M sur 7M c'est du vol

 


 
rewe a écrit :

 

après tu m'étonnes que les jeunes ne veulent plus entreprendre en france.;

 


  
rewe a écrit :

 

non recevable, les "fondateurs d'empire" n'ont pas le temps de profiter des avantages.
je comprends l'exil de beaucoup :jap:

 


 


rewe a écrit :

 

1/4 de ta fortune issue de dur labeur bouffée par les souris....


On a le bingo complet là.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°66210267
Payoknay
Posté le 24-06-2022 à 18:22:20  profilanswer
 

rewe a écrit :

 

1/4 de ta fortune issue de dur labeur bouffée par les souris....


Dur labeur  [:clooney8]

n°66210351
pilef
Posté le 24-06-2022 à 18:34:30  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

C'est pas uniquement une question de rendement mais aussi (et surtout) de niveau de temperature.
 
Prenons l'exemple d'un camion de 40T qui fait de l'autoroute. La puissance moteur nécessaire pour ce genre de cas d'usage est de l'ordre de 350kW (475cv)

  • FC. Rendement de 50%. 350kW elec, 350kW de puissance thermique à évacuer
  • ICE. Rendement de 33%. 350kW moteur, 350kW de puissance thermique sur l'eau, 350kW de puissance thermique à l'échappement.

On a donc bien la même puissance thermique à évacuer dans les deux cas.
Le problème de la FC c'est que la température d'eau en fonctionnement est de l'ordre de 70-75°C la ou le moteur combustion interne sera a 105°C.
Etant donné que c'est la différence de température entre l'air ambient et l'eau qui va définir la puissance thermique échangée, et que cette différence est deux fois plus petite avec la FC qu'avec l'ICE il te faut deux fois plus de surface d'échange (des radiateurs quoi) sur ton véhicule.
Problème, on arrive pas à le faire rentrer sur le camion (pas la place) et en plus ca te ruine l'efficacité du système vu la conso des ventilos et des pompes sur la FC.....

:jap:
 
Vous n'avez pas envisagé de refroidir les cellules avec une PAC ? Il me semble que Tesla refroidit les batteries de ses voitures avec la même PAC qui sert à la climatisation.
 

ak enemy a écrit :

J'ai bossé un an et demi chez un fabricant de FC (le plus gros en France), j'ai participé à des ateliers chez A2mac1 pour démonter des Mirai/Nexo, j'ai fait des essais sur une Mirai sur banc, j'ai bossé avec un des labos du CEA à Grenoble qui est spécialiste de la pile (le LITEN) pour des essais de nos stacks et je suis actuellement chez un constructeur de poids lourds qui a crée une JV pour fabriquer des piles.
Donc ouais, je suis plutôt au courant  :D

:D

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