Reprise du message précédent :
Non il a raison. R line / rs line ok c'était kif-kif.
Mais "esprit" alpine c'est un cran au-dessus dans le ridicule pour la raison évoquée  

 
La dacia spring en est un bon exemple. (si on considère que c'est effectivement une voiture)
 
Sinon, dans la vraie vie et avec de bons pneus, c'est de moins en moins un sujet.  

 
Sur la neige, la tenue de route de la bagnole compte peu. A poids et pneus égaux, tout glisse à peut prêt de la même façon.

 
Justement, la masse et les pneus ne sont pas égaux .
Le retour d'informations au conducteur fait une grande différence, c'est comme si tu essayais d'attraper une patte de mouche avec une pince multiprise ou avec une pince à épiler .
 
TL; DR: Gros - lourd - pneus larges - conducteur manchot -> caca .
 
 

 
Certes, mais là on parle de tenue de route, pas d'inflation du poids ou de ressenti.  
 
La tenue de route, c'est la capacité à ne pas partir en couille dans des conditions données, ni plus, ni moins. C'est principalement lié à la répartition des masses, à la rigidité de la caisse, à l'amortissement et aux pneumatiques (dimensions et qualité).
La tenue de route intrinsèque de la voiture doit selon moi être regardée à qualité de pneu égale (donc on ne compare une bagnole chaussée avec des pneus chinois et une avec des pneus sports).
 
Tu peux avoir une tenue de route extraordinaire avec une voiture lourde qui ne remonte aucune info, et une tenue de route de merde avec une voiture légère qui remonte plein d'info.

Ouais,  sans doute pour ça que la 4L était plébiscitée en montagne
 
Le truc indécrochable qui passait plus vite que les déneigeuses

 
Disons que la spring peche globalement un peu partout niveau sécurité , malgré les retouches faites entre la version vendue en Chine et l'européenne . Entre le structure ultra light ( mais pas pire qu'une clio 1 ou Twingo 1 )  et les trains roulants pas top , on va dire heurueusement qu'il y a l'electronique obligatoire de secours. Pas trop genant en ville/periurbain ( et apres tout y a encore plein de 205 ou Clio 1 qui roulent , d'ailleurs leur chassis etait sans doute meme meilleur ) .  

C'est clairement lié : la masse affecte la tenue de route et le ressenti permet au conducteur d'adapter sa conduite en fonction de la tenue de route et des conditions .

Ce n'est pas si simple vu que ça dépend des conditions. Une BMW X6 et une Renault 4 ont des pneus de taille et qualité différentes et adaptées à la charrette (et principalement à sa masse).
Reste qu'une X6 tient sûrement mieux le pavé sur le sec, a des résultats acceptables sur route mouillée et se fait dérouiller dans tous les autres cas .

C'est bien de tenir la route, mais il faut aussi être capable d'éviter de glisser et de reprendre le contrôle si ça devait glisser, deux choses impossibles sans retour d'informations.

Les deux choix que tu mentionnes sont donc deux mauvais choix trop extrêmes . Le meilleur choix est une tenue de route correcte et un ressenti correct pour ne pas sacrifier la sécurité ni le confort. Par exemple une Clio 1 entretenue est parfaitement équilibrée et une Ford Focus 3 manque un peu de ressenti à mon goût mais est très correcte.

 
C'est pour ces deux raisons que l'on compare en général la tenue de route de voitures comparables.   (golf VS Megane VS 308)
Ces voitures ont alors globalement la même masse et des montes de pneumatiques similaires.
 
Si on veut comparer des voitures qui ont 50% d'écart de poids et des pneumatiques totalement différents, c'est:
- soit que ce n'est pas la même gamme
- soit qu'il y a X générations de différences, et d'un point de vue sécurité, ça a alors du sens de tout prendre en compte (parce que je préfère taper avec une voiture récente plutôt qu'une voitures des années 90).
 

 
C'est un autre sujet ça    
 
Après, dans la vraie vie les voitures de 2023 sont globalement hyper safe si on conduit sur route ouverte (si on va chercher les limites c'est diffèrent, mais le topic des gros cons au volant c'est à coté). Ce n'était pas forcement le cas avec les voitures vendues dans les années 90.
 

 
C'était pour illustrer  

A propos tenue de route ...un detail que la presse specialisée toujours aussi incompetente ne dit quasi jamais :  il n'y a pas que sur circuit ou belles routes lissent que la qualite d'un chassis doit etre jaugé pour sa tenue de route !  
Les routes , en France c'est quand meme frequent, ne sont que rarement lissent et plates tout le temps. Or avec une bonne suspension qui offre encore du debattement et surtout un excellent amortissement on peut passer sur des départementales sinueuses au revetement imparfait sans trop se faire secouer et avec une bonne tenue du coup.  Dans les années 70 ou 80 les vehicules francais excellaient dans le genre.  Ca penchait bcp et sur belles routes c'etait pas top pour la conduite "Sport" ...mais ailleurs ca evitait de se faire peur parce ca secouait tout d'un coup tellement que ca obligait a ralentir l'allure fortement ( je suis pas pilote j'ai pas envie de me battre avec le volant ). Souvenir d'un essai un peu appuyé d'une Golf GTI il y a longtemps ou tres recement d'une Clio 5 de location dont la fermeté remuante m'a pas mal surpris en mal.

Ah bizarre. J'ai eu une Clio 5 aussi en prêt pendant 1 semaine, je l'ai trouvé vraiment confortable, pas ferme en tous cas.

 
La discussion originale était d'éviter de taper sur route enneigée . La génération, la gamme de voiture ou le score au crash-test n'ont aucun rapport avec la question.
 

 
Je ne suis pas convaincu que la tenue de route soit énormément améliorée depuis les années 90. Et au contraire, je pense que la mode des monospaces puis des SUVs a dégradé la tenue de route de la moyenne des charrettes depuis les années 2000.
À ma connaissance, la Xantia Activa date bien des années 90 .
 

 
Roger, remets-nous un pichet de rouge .

 
Tu n'es pas convaincu et pourtant la xantia activia que tu prends en référence a une tenue de route au niveau de ça (qui est donc un mélange dégueulasse entre SUV et monospace que tu critiques à raison ):
 

 

 
Roger, sers donc un calva à notre ami, il a besoin d'un remontant.

Avec ma Twingo RS, il n'y a qu'à faible allure sur route défoncée que ça secoue.

En mode arsouille, ça devient à peu près confortable. Le couple châssis/siège se met à faire des miracles.  

Et voici, a peine un mois après la Clio E-tech , une Arkana Rs Line pour mes parents

Leurs toutes premières Renault

C'est marrant comment la talisman ne plaît pas alors qu'on pourrait résumer le Arkana a une talisman haute sur patte (de l'Ar ça fait très genre talisman) . Et larkana on en voit bcp sur les routes je trouve pour un modèle sorti récemment.

Ah ça, mon père qui était anti SUV et pro berline était tanné par ma mère de prendre une voiture plus haute quand ils allaient changer.

Il roulait en Mondeo 2011 pour comparaison,avant l'Arkana.
Et quand on a fait le tour des concessions cet été pendant qu'on étaient en vacances chez eux, l'Arkana a clairement été le bon compromis, apprécie par tous les deux, pour son côté berline et sa stature surélevée.

Après, c'est clairement dépendant des régions
Chez eux a Toulon on en voit très très peu
Chez moi,du côté de Valenciennes y'en a a tous les coins de rue.
Elle s'est mieux vendue que la 3008 sur l'année 2022 en même temps.
Ils l'ont prise en thermique, car principalement voiture d'autoroute, donc l'hybride n'aurait servi qu'à allonger l'addition.
Ça a été bien plus pertinent de prendre la Clio en E-Tech.

 
J'adore la couleur    
 

La couleur est franchement magnifique oui.

Après en terme de forme c'est pas bon plus effectivement ce que je préfère c'est trop allongé.
Mais ça rappelle une berline et c'est plus haut sans trop faire tank comme peut faire une C5 aircross.
Et c'est surtout plus qu'abordable (33k en finition RSLine, avec reprise de leur vieille Mondeo 5k, alors qu'elle en côte moitié moins a L'Argus)

Doit bien y avoir 90% des SUV avec les côtés extérieurs des pare-boue noirs en plastoc, je trouve ça affreux et cheap  

Sur 208/2008 c'est en plastique..brillant..encore pire niveau résistance etc  

 
Abordable, je trouve pas pour une clio rebadgée. Ils doivent se faire une belle marge.

C'est clairement loin d'une Clio..
Aussi bien en terme d'espace intérieur, coffre etc etc.
Même si effectivement la planche de bord peut paraitre similaire on est quand même sur une toute autre voiture..

C'était 38-5 ou 33-5 ?

33-5, leur restait 28k a rajouter.
On leur demandait 10k de plus pour une C5 aircross ou un 3008.

 
Alors j'entends ton propos mais sur la base technique c'est bien une clio  
 
"Elle est produite en Corée du Sud à Busan sur la base de la Renault Clio V et commercialisée à partir de mars 2020 en Asie."

Rien que la taille supérieure, elle est déjà plus coûteuse a produire en terme de matières premières.
Rien que pour ça on peut pas la traiter de clio rebadgee.
La R&D est effectivement largement amortie car partant d'une base existante..
Pour moi c'est le captur la clio surélevée.

 
Super interessant.
J'avais toujours lu que l'Activa était une référence quasi-pas rivalisée

Ah mais on ne peut pas les comparer puisqu'ils n'ont pas le même modèle ni les mêmes dimension de pneus (et puis Activa n'a qu'un seul 'i' ).

Regarde les conditions et le résultat des différents tests .
La Xantia est toujours imbattable dans le test Suédois qui est fait dans des conditions légèrement différentes du test Espagnol (intervalle plus large qui permet une vitesse plus élevée) : https://datawrapper.dwcdn.net/1W3g6/8/ il n'y a pas un test spécialement mieux que l'autre, mais c'est normal d'avoir des résultats différents quand on teste dans des conditions différentes .

Les constantes, c'est que les charrettes lourdes et hautes rattrapées par des béquilles électroniques sont stables mais perdent énormément de vitesse pendant le test. Simplement parce que le bordel compense la mauvaise tenue de route en freinant les roues individuellements.
Par exemple la Mazda MX-5 avait eu un mauvais score parce qu'elle glissait (châssis de qualité, mais propu et ESC permissif qui suppose que le conducteur sait conduire ). Elle sort peut-être en travers, mais sans perdre de vitesse .
Alors que la première Mercedes Classe A ne passe pas le test sans ESC, simplement parce que son châssis est à chier , et ça ne serait pas surprenant que le Scenic 4 ne fasse pas beaucoup mieux sans assistances.

Maintenant, essaye le même test avec une Xantia et un Scenic 4 sur une route qui n'est pas un billard. Je ne parierais clairement pas sur le Scenic .

 
ouais mais l'époque "on fait un chassi pourri, pas grave l'esp/asc/xxx rattrapera" je pensais que justement c'était terminé avec la classe A d'il y a 20 ans.

La talisman perso j'aime pas du tout. C'est une tricorps obèse de partout. Elle a zéro charme pour moi.
L'Arkana est légèrement plus sympa même si on reste dans ce délire de gonflette.
La couleur de celle en photo est chouette, surtout qu'en option gratos sur la RSLine mais j'ai du mal avec le plastique noir qui fait tout le bas de caisse et les espaces de roues géants.  M'enfin sur d'autres photos ça ressort moins comme défauts à mes yeux.

C'était 650 en finition intense, offert en rsline.
Et vu que le régul adaptatif était aussi en option en intens et de série sur rsline..bah ça a été facile a modifier la commande pour passer en RSLine
En plus avec les sièges électriques.
C'est vrai on trouve les sièges électriques sur la Clio 5

 
C'était le cas à l'époque    
Tout le monde sous estime l'influence de l'arrivée de la modélisation informatique (qui a révolutionné la conception de tout ce qui est mécanique, les bagnoles notamment). Le progrès suivant, c'est l'arrivée des électriques au centre de gravité hyper bas (cf TM3 qui codétient le record de vitesse au moose test)

C'est clair que jvais leur piquer cet été pour tester un peu
Ou ils risquent de venir en avril a la maison

Découverte du jour, le Captur n'a pas de position zéro pour les feux,, ya position, croisement, auto.  
Ce matin je roulais au soleil,  impossible d'éteindre les feux, même en coupant  et remettant la position auto, ça reste allumé..
Suivant les conditions d'éclairage le capteur refuse d'éteindre..

Idem sur clio...

Sur la Clio 5 alors, car la 4 a bien le zéro en plus de l'auto/position/croisement
Renault semble avoir considéré que le système auto est suffisamment fiable pour se permettre de supprimer le zéro ?

Ben ya veilleuse entre auto et feux de croisement

 
Le mode auto éteint les feux et garde seulement les feux diurnes normalement si il fait jour

j'ai un grand scenic 4 et une xantia pas activa (ni hydractive) sur mon allée  
les sorties de rond point façon fangio ça passe sensiblement mieux en xantia, pourtant molle de suspension et en pneu pas top
par contre ouais si la bordure de l'îlot se rapproche trop l'ESP du scenic va faire sa magie
 
cela étant dit, 320 000 sur le scenic, direction toujours aussi précise (tout d'origine, les biellettes barre stab sont dans le sac depuis 20 000 environ), freinage pareil c'est bien mordant, et le K9K toujours à fond (sauf respé à froid ) perd pas une goutte d'huile