Reprise du message précédent :
Bof je prefere largement un Rav4 alors. Moins long et aussi habitable et avec du style. L'Ocatavia ressemble a rien, pas moche hein  mais un banal break comme tant d'autres. C'est long, plat encombrant. Gros plus le coffre avec un seuil bas ( 60cm) , mais un RAv4 avec ses 69cm n'est pas specialement haut ( moins que la plupart des berlines compactes !).

En même temps c'est l'apanage des breaks et des anciens monospaces le seuil bas, les SUV c'est seuil haut donc hauteur de chargement limitée.
On dirait que les acheteurs le remplissent de parpaings tous les jours.

Disons que Mme veut garder un thermique. Donc Zoé + Tesla, faut qu'on garde une thermique et donc 3 voitures
Après Mme peut changer d'avis, il m'a fallu plusieurs mois pour qu'elle accepte l'idée d'une VE et au final elle adore.
 
Après on a eu l'effet Wahouuu quand on l'a essayée, du coup on a craqué et commandé mais en fait les bagnoles, on s'en fout un peu, pas complètement non plus. Et ça n'est pas pour nous un marqueur. Donc après la raison l'emporte un peu aussi.
La Joggeur c'est le cité pratique mais j'ai toujours bien aimé la Talisman, j'aime  
 

Pas envie d'un monospace et ne parlons même pas des SUV et puis on ne part pas non plus tous les WE avec eux.
Après ils auront toujours plus de place dans la Mégane actuelle

Je croyais qu'on parlait d'automobiles
Quelque chose avec une garde au sol normal (pas besoin de faire du franchissement) et qui ne cherche pas à te tuer chavirer dans chaque virage
Un truc qui tient la route, c'est la base pour moi... Donc exit les 4x4, monospace et suv.

 
Mais qu'est ce que tu racontes ?  

 
Ça ne tient pas la route ça? Hein? Hein?    
 
https://www.dailymotion.com/video/x7yey60

Et ca, hein https://youtu.be/RfIVzFvc-Lc  

 
Je préfère la sonorité du K4M :
https://www.youtube.com/watch?v=NSJXpEqO8T8

J’essaye de me souvenir de quand date ma dernière manœuvre d’évitement..    
 
Pétard de pétard,  ça ne m’est encore jamais arrivé en 35 ans de permis  

 
Moi si il y a qques années, à cause d'un abruti surexcité qui après un dépassement par la droite s'est rabattu devant moi pour piler (on était à 110km/h) j'ai cru finir sur le toit mais l'Espace 4 a crissé, mais n'a pas chaviré    
Bon y'avait pas de cônes sur le coté, ca aurait fait un effet quille  

Une fois ça m'est arrivé avec un taré qui m'a fait un brake test de nuit.. J'ai jamais compris comment j'avais eu le réflexe ni comment ça s'était bien passé

20 ans de permis:
- un fdp avec son L200 au milieu de la route dans un virage
- bambi dans un virage
- pumba, enfin son cousin européen en plein brouillard
- un gros tas de merde qui, en s'étant rendu compte de son erreur de sortie sur l'autoroute, est revenu sur la voie de droite à 30 km/h en mode YOLO quand j'arrivais lancé à 120 km/h dans ma Twingo moisie
- un vieux qui sortait de chez lui sans regarder
- un qui grille les feux comme les oinjs
et j'ai dû en oublier (oui quand tu as fait jusqu'à 80 000 kms/an tu multiplies les rencontres inopportunes).

Une Megane 3 équivalente fait mieux  
Les relances sont tellement laborieuse avec ce surplus de poids et cet aérodynamisme de boîte à chaussures (quand tu vois le scx, tu pleures  ).

69 km/h  

La chaîne s'appelle km77... On est loin des 77 km/h (qui est une bonne vitesse de passage). Les meilleures autos passent à plus de 80 km/h.

Idem, une Megane 2 équivalente fait mieux  

Pourquoi manœuvrer ? Alors qu'il suffit de percuter  

C'est ce qui arrive quand on squatte la voie de gauche ou qu'on oublie de se rabattre après un dépassement  

Effectivement, je n’en fait que 30000 annuels.
Et puis j’ai une conduite hyper prudente, je me méfie de tout le monde. Je tiens une bonne distance de sécurité. Je l’ai encore  constaté hier en rentrant de vacances sur l’A7, personne ne tient ses distances autant que moi (limite personne ne tient de distance de sécurité quoi, affolant   )

 
En tous cas les amortos de Scenic sur une Mégane, c'est peut-être un poil plus tape-cul, mais ça tient bien le pavé .
 

 
Pareil, jamais eu le moindre souci sur autoprout. Au pire un gros freinage qui passe crème avec la distance de sécurité et le fait d'avoir anticipé.
Les surprises sont plus en ville ou à la campagne.
 
Je me souviens encore d'un virage un peu brusque en Scenic aux amortos de 200'000km et aux pneus douteux. L'avant a plongé en glissant, mais a quand-même tourné, et le cul à glissé en rebondissant. Heureusement que je ne roulais qu'à 30km/h .
 
Ça dépend aussi des conditions, ça m'avait bien fait rire de passer un virage large verglacé en travers à 50km/h, surtout parce que je m'y attendais et que je l'ai bien cherché . Par contre il y a des fois où je m'attendais à glissouiller un peu mais pas à perdre complètement le train avant ou même les 4 roues .
 
D'ailleurs ça va beaucoup mieux depuis que ma charrette a des trains roulants en parfait état (y compris l'alignement à la ficelle ).

 
On parle d'une voiture dans son jus, pas d'un modèle tout frais, et surtout elle ne termine pas sur le toit comme tu le sous entends
 
 

Surtout que c'est 30,50 en ville et 80,90 sur routes . Bref meme avec un 4x4 haut ca passe . Et puis une bonne garde au sol c'est une nécessite actuellement avec tous ces ralentisseurs pas aux normes qui fleurissent partout. Notre 2e auto, basse sur roues elle, frotte régulièrement sur l'un oui l'autre qui nous surprends sur quelques rues de villages non encore connus ! C'est rageant cette conception de la sécurité .

 
Avec des pneus Kumho.

 
A ouais c'est vrai, je roule en Scenic depuis plus de 20 ans, je me rends compte tous les jours de la dangerosité de ce genre de véhicules, je risque ma vie dès que je sors de chez moi.......

Je parlais de 4x4, SUV et monospace... Et vous me sortez tous le Scenic, qui n'est ni un 4x4, ni un SUV... Peut-on parler d'un monospace ? Tout juste une Megane avec une garde au toit plus élevée  
Un mini-monospace, donc avec des défauts moins prononcés.
Désolé, Renault a décidé de ne plus produire de Scenic (sûrement pas assez de défauts par rapport une berline ).

Et choisir sa voiture en fonction des dos d'âne en ville, je ne m'y attendais pas.
C'est vrai que passer à dos d'âne à 20 km/h au lieu des 30 km/h règlementaires, ça va tout changer  
Et comme déjà dit, pas de problème avec les dos d'âne en Laguna 3, par exemple... Ça ne frotte pas, même quand on les passe trop rapidement  
Contrairement à une 308 (de 2015) par exemple, qui touche devant et au milieu  

Le scenil, référence du monospace compact, n’est pas un monospace, woké  

oui enfin bon c'est Velocesuper hein  

Ce qu'il veut dire, c'est que c'est la même plateforme qu'une Mégane III.

C'est pas parce qu'il y a des sièges de camionnette et que le toit est réhaussé que le comportement routier se rapproche de celui d'une Trabant.  

 
C'est quoi pour toi un monospace    

Un Espace I  

1 à 4  

Et sinon, vous achèteriez quoi en Renault ancienne avec une cote de pauvre mais roulable ? L'espace I justement ça peut être marrant mais c'est pas le plus fun à sortir un dimanche pour aller chercher le pain

Tesla a quand même cette image de référence pour les voitures électriques. Et je pense que c'est encore le cas.

Une clio ?

Peut-être pas asse ancienne pour moi. Même si une Baccara

Ça dépend quel type de fun tu cherches.
 
J'ai un petit faible pour les Safranes et les R19/Méganes. La majorité des Renault de 15~25 ans (hors quelques rougnes Turbal/16S/Williams/Vécisse/RS) se trouvent à la pelle dans les casses sont assez mal aimées pour être épargnées par la touchette youngtamère .

J'y réfléchis un peu de temps en temps, surtout car à la fin de l'année on investit une maison avec un hangar dans lequel la Mégane RS va se sentir seule
 
J'ai vu la vidéo POA sur le mec qui a trouvé une R18 Turbo à vil prix, franchement j'adore le délire.
 
Sinon effectivement je verrais bien de la Meg I Cab (pour le fun du cab, mais faudrait un 2.0 et là merci la galère). R19... il n'y a qu'en Cab qu'elle aurait du sexy (16S?). Safrane j'aime beaucoup mais je connais trop de monde qui en a eu donc je voudrais plus original
 
Dans le vraiment ancien il pourrait y avoir de la 4CV, Dauphine, 4L aussi!

C'est vrai que c'est en voie de disparition...

Avant, on avait :
- Espace 1 à 4
- Peugeot 807/Citroen Évasion-C8/Fiat Ulysse-II/Lancia Zeta-Phedra
- Chrysler Voyager
- Ford Galaxy
- Seat Alhambra
- Volkswagen Touran

Un monospace pour moi, c'est gros, lourd, carré... Mais avec un espace intérieur gigantesque !
Rien à voir avec les monospaces compacts du moment (pour ce qui reste) qui sont en train de se transformer progressivement en SUV à prix d'or. Ils sont toujours gros, lourds, patauds, consomment forcément plus qu'une berline de même année de conception et sont très souvent sous-motorisés. Le comble est qu'il n'y a pas plus de place qu'à l'intérieur d'une berline
Et les gens, au lieu de voir la quenelle, ils sont majoritairement dans cet état :
Prêt à s'endetter ou lâcher des centaines d'euros par mois dans une LOA pour avoir le dernier 2008/3008/5008

Perso, quitte à lâcher autant de thune, je préfèrerai prendre une 508 PSE

2L F7R ou F3R ?
 
Le F3R est à peu près aussi performant que le K4M 1.6L de la phase 2 (à l'esthétique discutable en coupé/cab).
Le F7R est un peu plus compliqué en maintenance et il y a pas mal de touchette Williams-Youngtamère sur les pièces . Le coupé est pas mal pour la tenue de pavé .
 
Les trains roulants de la R18 sont effrayants (Msieur VeloceSuper n'y croira pas, mais je crois bien qu'un SUV basique tient mieux la route ). Je viserais plus une R11 ou une R21, sûrement aussi trouvables à vil prix.
 
Attention à la rouille .

Suffit de prendre un ludospace récent, le nouveau Kangoo est beaucoup plus long que l'ancien et va sortir en 7 places.

Ce style science-fiction   .
Mais +1 pour le reste, rien de mieux pour aller à la déchetterie ou faire des déménagements que avec monospaces (avec sièges amovibles évidemment).

Question tenue de route, si je veux faire des spéciales, je sortirai la Mégane
 
Sinon pour la rouille c'est clair. En gros vu que je ne serai pas stressé par le stockage, faudrait trouver une caisse dans un état moyen mais sans rouille et avec un moteur tournant quoi

L'histoire de la poule et de l'oeuf.
Les gens achètent plus que ça parce que c'est ceux qu'ils veulent.
Ils n'achètent plus que ça, donc on leur vend ça.

A une époque, les boomers achetaient des 406/Laguna/Xantia V6 essence parce que c'était des gens a acheter neuf en concession et que ça coutait le prix d'une 108 full option 2022.
Aujourd'hui, les boomers achètent des 2008/Captur/C3A 80ch parce que "c'est bien suffisant", "c'est plus facile pour grimper dedans", etc ...
Donc forcement, le parc auto change profondément et fini les Xanta V6 activa achetée a vil prix quand papi se retrouve entre 4 planches et que la descendance en veut pas de la voiture de vieux et préfère le dernier T-roc cabriolet (achetée d'occasion bien sûr, car le neuf, c'est pour les pigeons).

J'ai un pote qui bosse chez Peugeot (pas en concession) et on l'a chambré car il nous disait que c'était pas la joie depuis le début d'année et suite aux annonces de bénéfices je l'ai chambré et on a discuté un peu :
.ils se font un blé monstrueux depuis 2 ans à cause de plusieurs critères : hausse de 2-4k€ du prix des voitures et baisse des remises aux concessions -> augmentation de la marge pour chaque véhicule vendu
.problèmes de production : du coup ils privilégient les véhicules sur lesquels il margent le plus. Ainsi une voiture entrée de gamme aura des délais bcp + longs que sur une premium
.ils ont des ludospace thermiques avec le bon de commande signé en mi 2021. Ca les fait chier de les livrer car vendus pas assez chers vis à vis de la hausse des matières premières. Il font trainer les délais dans l'espoir que les clients annulent leur commande
.incitation TRES forte à partir du groupe. Il y a des plans de départs volontaires avec accompagnement par un grand groupe (Michael Page) pour les aider à se trouver un autre poste. Des affiches sont présentes dans les ascenseurs et sur les murs à cet effet.
.le télétravail à 100% c'est génial pour la baisse des coûts/charges
.quand ça demande des augmentations, c'est pas simple; mais bon avec les (très) bons résultats, ça va devenir un peu tendu de dire que c'est la crise
 
Bref c'est génial en fait. Comment se foutre de la gueule des clients et des collaborateurs qui sont de plus en plus démotivés car ils sentent bien qu'on ne les retient pas du tout.
 
Je suppose que c'est la même chose chez les autres. Mais au moins chez Renault on peut toujours acheter un Kangoo en thermique, ce qui n'est plus le cas des Ludospace chez Stellantis qui ne sortent plus qu'en VE (un peu l'aberration) à cause des quotas max de véhicules/CO2.

 
si j'avais besoin d'une voiture secondaire, je regarderai celles de mon enfance
- R21
- clio 1 (ma première caisse )  
- R25 éventuellement (la moellance des sieges )  
- a la limite mégane 1 coupé ou cab ça doit être rigolo et puis à l'époque on avait des prestations correctes, pour rouler tous les jours ça doit le faire (abs, airbag, "un peu" de sécurité", freinage je pense correct.
et en plus anciennes R11 ou R9 qui coute rien et qui se répare facilement AMHA, ptete pour débuter la mécanique.
- a la limite une lag1, j'aimais bien cette caisse  
- safrane, jamais testée malheureusement  
 
faut dire que j'ai pas conduit meme en prêt ce genre de voiture depuis 10 ans maintenant, je pense qu'il faut pas pour pas gacher le souvenir  
 
après, faut trouver  
- La finition luxe de l'époque (txi ou autre, baccara surcoté généralement) histoire d'avoir la DA, VE, centralisation au minimum.  
- le bon moteur
- une "relative" fiabilité, je dirais à peu près après 93 quand ils sont tous passé fin du carbu.
- pas de rouille
 
bref à moins de la sortie de grange +  mint + préservée de l'humidité + qui roule encore, ça me semble pas trouvable facilement
a une époque je regardais les lag Rti ou les 2.0s, à chaque fois yen avait 3 max sur toute la france.
 
en "youngtimer" j'ose même plus regarder la cote des 306 cab ou des clio Rsi dans le genre prix pétés.

Ma clio RSi que j'avais étant jeune
Après j'avais eu une Clio RS
 
Et après j'ai eu des gosses    
 
Actuellement il n'est même pas sûr qu'on garde la réservation de la Tesla TM3 qu'on avait, ma femme trouve qu'une Jogger serait plus pratique/fonctionnel

J'ai gardé un très bon souvenir d'une r25 conduite en camp scout, il y a 15 ans.

Bon c'était à la campagne (pour ne pas s'embêter à la garer), pour la finition je ne sais pas, mais elle avait la centralisation qui déconnait.

C'était au grand père d'un pote, pas sûr qu'elle soit restée dans la famille après sa mort.

Actuellement, j'ai une 308 II de 2016 (féline boîte auto), sur lequel je trouve que l'info divertissement est à peine mieux que mon espace 3.5 v6 initiale de 2007 et qui propose une vraie boîte auto.