Reprise du message précédent :

dans ton monde parallèle, ok
 
va sur le topic des électriques :
- dans les parkings avec places privatives, le droit à la prise existe, mais il est galère à mettre en place en pratique (pour être dans ce cas en ce moment)
- je parle même pas des entreprises : il y a des aides pour que ça coute moins cher, ok, mais sans réelle volonté de la part de l'employeur, bah t'auras rien
- les prises de recharge au supermarché sont souvent très limitées (en puissance comme en nombre), et squattées  
 
bref, ça marche pas en vrai

c'est déjà le cas sur autoroute, avec les ionity & cie.
 
un plein d'E85 revient moins cher au Km qu'un plein sur la borne
(et c'est 5 min pour gagner 800Km d'autonomie, alors que sur la borne c'est 50 min pour récupérer 400Km)

Si tu bouge beaucoup (pas le cas de tout le monde !) alors prends une électrique adaptée à ça, une Tesla Model Y va très bien pour un usage familial et roadtrip !

Je n'ai pas dit que c'était facile pour tout le monde, mais quand même vous êtes une poignée à avoir une vision déraisonnablement pessimiste ici, c'est dommage.

Je demande à voir, Ionity avait une facturation désavantageuse pour les véhicules chargeant lentement (facturation à la minute un peu aberrante) mais aujourd'hui ils sont revenu dessus et facturent au kWh... Après Ionity et autres réseaux d'autoroute ultra rapides, c'est pas ce que tu devrais utiliser en daily, c'est en théorie de l'usage exceptionnel pour les longs roadtrips

Et puis le problème de fond c'est aussi que les hydrocarbures ne sont pas encore taxées à la hauteur de leur impact climatiques et sociétaux (en plus d'être subventionnés massivement, encore aujourd'hui avec la ristourne sur l'essence), donc forcément la comparaison est biaisée

Bah on peut aussi taxer l’extraction du lithium, la construction de la Tesla (dont l’impact environnemental d’une gigafactory), la fabrication de l’électricité (charbon en Allemagne ?), taxer le propriétaire qui va envoyer à la casse une essence qui fonctionne très bien, taxer les pneus et les freins puisque électrique comme essence c’est ce qui pollue le plus en particules fines,…
 
On a l’impression a en lire certains que la voiture électrique c’est forcément protecteur de l’environnement en se mettant des œillères sur ce qu’il y a autour

Tu découvres chiminiv9 ?

Et une tesla model y...

Mais dans quel monde tu vis sans deconner

Sinon chiminiv9, dans ton monde idéal, tu roules dans quoi ?

 
T'as vu le prix d'un "SUV familial" bien équipé aujourd'hui ? Le coût global ? La décote à court terme ? (sans parler de à long terme quand plus personne ne voudra d'une vieille bétaillère au mazout ) Etc...
 
Alors certes je dis pas que les Tesla sont abordables (ils ont clairement profité de la hausse de la demande/pénurie de composants) mais ceux qui critiquent ont généralement une méconnaissance totale du coût réel d'un véhicule comparable en thermique...

Ben non puisque les études ont démontré que sur son cycle de vie la voiture électrique a un bilan carbone nettement meilleur qu'une voiture thermique (sauf quand la voiture thermique ne roule pas ).

Ah mais j'ai jamais dit que la voiture électrique était la panacée, la voiture la plus écologique c'est évidemment celle qui n'existe pas ! Et c'est pour ça notamment que je considère que la voiture individuelle en ville est une hérésie, qu'elle soit électrique ou non. Transports en commun et vélo FTW

Je roule avant tout à vélo en ville (j'ai arrêté d'utiliser ma voiture en ville depuis quelques années, j'était con de ne pas le faire avant ) et sinon j'ai une 207 mazout de 2010 qui me sert pour d'occasionnels trajets extra urbains ne pouvant être fait autrement. Quand elle tombera en rade je pense que j'achèterai une Spring (que j'ai déjà eu en location et en long road trip et que j'ai adoré ) ou une Zoé d'occase je pense

/HS

 
Article et infographie intéressante : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t66545798
 
(Je link vers le topic des voitures électriques pour ne plus trop POLLUER ici contrairement à nos voitures )

Rigolo comme lire ce topic confirme que c'est loin d'être aussi au point que tu le dis.
Bref pas étonnant que la plupart des gens préfèrent attendre que les pionniers essuient les plâtres par conviction.
Mais je respecte ça.
Par contre ton prosélytisme alors que tu roules en 207 mazout bon bah  

Ah ah t'as commenté vite fait là bas/posé ta pêche et t'es parti avant même d'avoir pu avoir le moindre contre argument sérieux de la part de gens qui connaissent bien les électriques, t'es pas joueur

Ben à la base je parlais d'électrique pour quelqu'un qui envisageait un achat de voiture neuve, pour mon cas perso c'est déjà acté que la prochaine sera électrique et en attendant j'utilise occasionnellement en dehors des villes ma petite 207 tant qu'elle roule encore...

Sinon les vrais pionnier de l'électrique c'était dans la décennie précédente, et d'ailleurs avec du Peugeot pour certain Ceux qui avaient acheté une Peugeot Ion début années 2010 quand y'avait zéro infra de recharge, le tout avec une batterie ridiculement petite (14 kWh quand aujourd'hui même une Spring la moins cher du marché va avoir 26 kWh ), eux étaient courageux et y'a des histoires assez ouf à leur sujet (voiture non chauffée en hiver pour garder un peu de batterie ) mais heureusement on est loin de ça aujourd'hui, t'as rien du tout d'un pionnier à acheter une électrique en 2022 t'es juste une personne normale qui pense à ses émissions, son argent et est porté sur l'avenir

Non mais dans le fond je suis d'accord, et je passerai sûrement à l'elec quand toutes les conditions seront réunies.

Parce qu'en attendant quand tu vois les galères des stations de recharge en vrac bah ça fait pas rêver.
Et personne n'a envie de rester en vrac sur la route à cause de ça.

Qu'il y ait des gens qui choisissent l'électrique aujourd'hui par conviction ou parce que ça répond à leur besoin tant mieux.
Le gros du peuple dont je fais partie attendra que ça soit plus largement démocratisé par ces gens là.

Pareil ... le jour où une bagnole électrique satisfera mes besoins, je largue mon poële à mazout Peugeot. Mais bon, espérer au mieux 400 bornes d'autoroute l'été en roulant pépère et en gardant l'oeil sur la jauge avant d'arriver à la prochaine station Ionity bondée et hors de prix, non merci.  
J'ai une gosse qui fait ses études à 700 bornes, j'ai une baraque où je vais régulièrement à 800 bornes (pas franchement dans la même direction of course), clairement pour les 10kkm/an maison-boulot une voiture électrique irait très bien, c'est les autres 15kkm/an le problème.
 
Aussi longtemps qu'il faudra payer cher pour un truc moins pratique, malheureusement les aspects écologiques passeront en deuxième pour une majorité de gens
 
(Perso je signe le jour où j'ai une autonomie réelle de 500 bornes sur autoroute à vitesse normale et en conditions hivernales ... les constructeurs feraient bien de plancher là-dessus au lieu de faire la course à la puissance et à l'accélération comme des blaireaux, qu'est ce qu'on en a à foutre d'une bagnole de 400ch qui fait le 0-100 en 4 secondes   )

 
Le hdg permet 400km d’autoroute pour le moment donc on y est presque.

C'était pas le topic Pigeot ici ?

Normalement ça devrait parler de pannes, de diesout qui fume et de finition perfectible.

voilà.
 
aujourd'hui c'est une solution militante, pour ceux qui sont prêts à se farcir les inconvénients des solutions actuelles (pas assez de bornes, bornes en vrac/squattées, bordel des tarifications et abonnements, temps de recharge, autonomie réduite, nécessité de planifier, etc.)
une vulgaire thermique basique à 20K€ est mieux adaptée qu'une T Y à 70K€ pour faire des roadtrips de longue distance, sans rien avoir prévu  
 
bref, un jour ça sera cool, j'ai aucun doute là dessus.
mais clairement aujourd'hui le compte n'y est pas

une électrique en panne batteries vides car la borne de recharge est HS, ça compte ?

On peut aussi parler de PSA 1.6PT hybride rechargeable.
Au lieu de monter un bloc thermique fiable, PSA a eu la bonne idée de mettre une assistance électrique au 1.6l THP, donc tu peux toujours rouler en électrique le jour ou le THP est HS  

 
Vivement.
Alors qu'il y a 15 ans, on faisait des concours d'autonomie à 1000-1500km avec son 1.6l HDi et 60l de fioul    
 
Le progrès  

 
Le topic Renault c’est à côté

dans 10 posts, on va venir sous expliquer que de toute façon ça sert à rien de faire des grandes distances, et qu'il faut apprendre à voyager différemment : prendre son temps, le voyage pour arriver sur son lieu de vacances est une aventure, au même titre que les vacances elles mêmes    
 
tous les posts sous acide sur le topic des VE    
(je ne parle pas de l'acide présent dans les batteries)

 
La différence c’est que ça coûte pas un bras pour peu que tu utilises pas les bornes publiques et superchargeurs daubés qui veulent copier le pétrole.
 
Et on peut rouler aussi moins vite pour aller plus loin et donc ne rien payer bien souvent.    
 
Alors qu’en essence les pleins à 60-120€ par voyage (juste l’aller) en roulant vite c’était courant.
Et maintenant c’est l’horreur les bagnoles consomment toujours beaucoup mais en plus le réservoir est tout petit.

 
Ca fonctionne très bien, j'en suis très content

 
Ben c'est tout à fait ca non ? On parle environnement , réchauffement etc....faut faire quelque chose cela semble evident maintenant je pense !... et pourtant comme le montre cette tirade changer son mode de voyage c'est pas possible . Parce que le soucis c'est pas vraiment le manque d'autonomie c'est un tout de consommateur riche qui est remis en cause in fine . Eh oui 1 siècle de progrès à coup de fossiles facile et pas cher qui a permis à une partie de la population terrestre de voyager loin et pas trop cher faut croire ( sinon on aurait pas depuis 50 ans des bouchons sur toutes les routes régulièrement   ) c'est pas evident de l'oublier au moins en partie .  Et je reconnais que je fais tout autant parti de ces "privilégiés" qui voyagent reguliement meme si pour mon cas cela se limite maintenant à un voyage pas trop loin ( Europe proche ) une fois par an.

Mais non, puisque les internets te disent que c’est de la merde

 
Oui enfin actuellement une 208 électrique c’est 2x le prix du modèle essence, le coût en matières premières (lithium, cobalt, nickel,…) a doublé en 1 an.
 
Peut-être que dans quelques années les prix seront similaires mais pour l’instant pour un rouleur moyen l’argument des économies sur le plein il est sans intérêt.

tu trouves où le 2X ?

 
Les améliorations du thermique sont malheureusement en partie annulées par la fait d'avoir des voitures plus lourdes, plus hautes avec des pneus plus larges.
Sans oublier les nombreuses entraves en ville qui oblige à freiner/accélérer sans cesse.
 
Un 1.0l 72ch de 108 consommerait surement très peu dans une AX-Saxo.
Ou encore une 1.5l HDI 100ch dans une 306-C4.
 
Rouler moins vite pour aller plus loin, ça se fait en thermique aussi.
A 100, je consomme 5.0l avec ma voiture, à 150, je monte à 7.5l ...

Article dans Challenges

 
Je connais pas les prix Peugeot (corsa e est moins chère je crois) mais perso mes locations coûtent plus ou moins le prix de 2 pleins que je payais sur ma vieille voiture et en plus je roule en voiture neuve. C’était vite vu.

la e208 se compare à la 1.2 130 en termes de prestations et de puissance.
Prix catalogue:
- 1.2 130 EAT 8 GT:30550€
- e208 HT: 38 350€

Soit 7800€ avant remise et bonus. Soit pratiquement que dalle en différence au final

C'est sûr que si on la compare à une 1.2 75 en entrée de gamme.

Faudrait aussi comparer l'autonomie et le prix au km ...

et y inclure le prix des entretiens et de la décote (quasi nulle pour un VE actuellement) pour etre fair-play, non ?

Si on cherche le moins cher au km, dans ce cas, tu achètes le diesel le moins cher possible ou un E85 et y a pas de débat.

Perso ce qui me choque le plus c'est d'être obligé de mettre 30k€ dans une "petite voiture", mais c'est pas lié à Peugeot.

oui, c'est clair.

Ma 407 SW 2.2e en Premium Pack coutait 34 k€ catalogue en 2009
Soit 40 k€ actualisés (mais grosse remise car personne ne voulait d'un "gros" moteur essence à l'époque).
Je trouvais dejà ça pas donné.

Maintenant c'est le prix d'une citadine électrique en version haut de gamme

La vraie question c'est : pourquoi l'Etat/les constructeurs font le forcing sur le tout électrique (comme ils l'ont fait sur l'hybride qui commence à perdre des plumes), sachant que c'est un modèle intenable à moyen terme ? Il faudrait l'équivalent de 10-12 réacteurs nucléaires pour alimenter un parc 100% VE (calcul perso) à quoi s'ajoutent les contraintes qu'on imagine (fabrication, recyclage, etc), alors qu'à côté de ça des solutions transitoires mais complètement transparentes comme le bioéthanol, le biodiesel ou les carburants de synthèse sont totalement oubliées  
 
C'est comme si quelqu'un avait décidé que le thermique c'est mal, alors que c'est un poil plus compliqué que ça ...

Quasi nulle ? A moins de croire que les cellules d'une batterie durent éternellement et que leur efficacité énergétique ne diminue pas ...

 
Il faut attendre que la période de pénurie et demande importante simultanée passe (pour rappel l'année dernière pour 30k+ t'avais une Model 3, ceux qui ont acheté en 2020/2021 se sont mis royalement bien et peuvent même revendre aujourd'hui en profitant de la pénurie pour une grosse culbute ), et attendre que le marché devienne encore plus concurrentiel avec les chinoises tout particulièrement avec par ailleurs des marques comme BYD qui ont pour seul objectif que de produire toujours plus tout en restant abordable, avec leur technologie de batterie LFP sans minerais "à problème" comme le Cobalt ou Manganèse, et plus durable...    
 
Le problème de Peugeot et sa e208 c'est que c'est de la vieille technologie, plus cher, sur une plateforme non dédiée à l'électrique (donc moins efficient), etc... et malheureusement on a toujours rien de sérieux en perspective de leur part....
 
 
Mais bref majoritairement grâce aux chinois, 2023 va être électrisant
 
https://www.automobile-magazine.fr/ [...] structeurs

Justement ce n'est pas un modèle intenable, il faut arrêter avec ça, de toute façon on va pas avoir 100% du parc auto en électrique d'ici 1 an, tout le monde en est conscient, y'a encore aucun constructeurs capable de fournir autant Mais par contre les études sont claires, la voiture électrique (pour ceux qui ne peuvent se passer de voiture car sinon pas de voiture c'est encore mieux ) c'est cash une grosse réduction d'émissions de carbone pour les pays qui électrifient leur parc auto, sans compter les autres avantages à échelle du pays à savoir stopper la dépendance des auto au pétrole (qu'on ne produit toujours pas nous même contrairement à l'électricité/qu'on ne pourra jamais décarboner) et ouvre aussi la perspective de smart grid pour les pays à savoir une voiture électrique branchée qui est une véritable extension du réseau et peut si besoin renvoyer de l'électricité vers le réseau en période de pic de consommation... (certes on y est pas encore mais c'est des scénario d'usage très sérieux qui sont ultra intéressant pour les pays)...

Pour ce qui concerne les agrocarburants, ils constituent déjà une composante importante de nos carburants actuels, et si c'est une piste pour consommer moins de pétrole, le bilan est pas fou, on reste avec des moteurs à combustion interne, cramant majoritairement ce qui aurait pu être de la nourriture ou qui met une pression folle sur les écosystèmes tropicaux (ex : culture de palmiers à huile pour faire de l'agrocarburant)... ça fait longtemps que le secteur promet l'arrivée d'agrocarburants de nouvelle génération fabriqués à base de déchets, mais ça doit rester très anecdotique et peu rentable

Les "contraintes" de l'électrique à la fabrication et recyclage sont une LU à ce niveau, les lobby anti électrique ont largement exagéré tous ces aspects pour tenter de mettre des bâtons dans les roues et il faut dire bravo, les mecs ont plutôt bien réussi leur coup avec aujourd'hui des gens lambda qui croient que l'électrique est sale/difficile à recycler alors que concrètement ce n'est pas vrai. Que la production d'une voiture électrique ait un bilan carbone plus important ça c'est vrai par contre mais c'est largement compensé à l'usage.

Vous devriez regarder le documentaire "A contresens" qui avait justement enquêté sur tout ces lobbys anti électrique et sur la réalité de la pollution attribuée aux voitures électriques.... par contre dommage que le documentaire ne semble trouvable qu'en tipiak ça ne doit pas se presser pour le distribuer contrairement à ce qui est anti EV https://www.automobile-propre.com/a [...] promesses/

Pour le reste je suggère que la discussion se poursuive sur le topic de la voiture électrique, pour des échanges plus qualitatifs avec des gens connaissant parfaitement bien le sujet https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2014_1.htm

 
L'hydrogène vert si le rendement reste toujours aussi pourri, c'est pas pour demain