Reprise du message précédent :
En quoi un examen plus long le rend plus difficile ?
 
Tu sais conduire ou tu ne le sais pas ?

Nonobstant le troll, plus longtemps tu es évalué, plus tu as de chances de faire des erreurs.
 
Mais de toute façon, tu ne sais pas conduire quand tu passes le permis, tu connais les bases.

T'as aussi plus de temps pour faire tes preuves !  
 
Je sais pas, si t'es pas capable de conduire correctement pendant 35 minutes, honnêtement, j'aurai pas confiance de partager la route avec toi.
 

Je suis pas convaincu que tu puisses "rattraper" des erreurs. Donc c'est un argument peu pertinent dans le contexte.    
 

Je ne défends pas l'examen sous sa forme pré 2005 ou actuelle, je dis juste que je doute qu'on puisse dire qu'il est aussi facile (ou aussi difficile) qu'il y a 20 ans. Donc c'est encore une fois un peu à côté de la plaque.  

Bah pour quelqu'un qui sache conduire correctement, l'examen est aussi facile avant que maintenant

 
D'accord alors si t'es pas d'accord je vais être d'accord avec toi
 
Personne en France n'est capable de conduire correctement pendant 35 minutes

1) Avant il n'y avait pas de grille, donc c'était hautement subjectif.
2) Il y a bcp de ressource online (youtube) pour s'entrainer et réfléchir sur quoi faire.
 
En vrai en 2018, c plus facile.

Ouais et encore, dans les 35min, t'as l'installation, les verifications (est ce que les quatre roues sont la), les questions (ou sont les essuies glaces), le temps de faire un manœuvre souvent bidon et le temps ou t'as qu'a suivre des panneaux.

Au final tu conduis 20min à tout péter. Faut pas déconner, si t'arrives pas à conduire 20min c'est que tu mérites pas du tout le permis.

Là je ne vous parle pas de ne pas savoir conduire. J'ai vu certaines video de passages de permis, c'est clair que certains ne savent pas encore conduire.
Mais sans rentrer dans un débat sterile, il suffit de réaliser qu'il y a 4 ans en auto ecole on déboursait 250 euros rien que pour passer le code, aujourd'hui c'est 30 euros...
.pourquoi ça serait different pour l'examen pratique??
 
Les AE poussent à consommer plus d'heures pour plus du chiffres d'affaires et vous n'avez qu'à aller voir le nombre de plaintes et d'articles sur le sujet.

 
 
Tu généralises

Le pb des écoles c'est le nb de places, donc si tu n'es pas prêt, tu défonces leurs quotas en ratant.

Rien n'est garanti, y en a qui passent l'examen au bout de 20h et qui le ratent, d'autres au bout de 45 heures et qui le ratent. Le niveau d'exigeance est assez élevè, pendant ces 20 minutes de conduite, une faut éliminatoire est très vite arrivée, surtout les 5 premières minutes dû au stress, on peut être éliminé. Ou encore, conduire parfaitement bien pendant 19 minutes et faire une gaffe au moment de se garer. Je ne rejette la faute ni sur le moniteur, ni sur l'inspecteur, ou encore l'auto école, qui au final profite d'un système où on fait payer les heures suivant un échéc.  
 
Mais c'est vrai aujourd'hui il y a youtube, et grâce aux vidéos, on peut apprendre à conduire !
 

Ouai enfin Fucus, quand je vois le mauvais niveau global ou le relachement après le permis, je me dis qu'il n'y a aucune raison de rendre l'examen plus facile. Si tu n'es pas capable de te concentrer 20 minutes et faire qq choses d'aussi simple que de conduire en checkant les rétros & les priorités, en serais tu capable pendant 1 heure ou plus?

Lol, bah j'espere que t'auras jamais ton permis.

En vrai, il y a qq bonnes chaines avec des explications intéressantes.

Oui mais c'est la pratique qui fait que tu vas savoir conduire

Oui.
Si tu lis ce que Fucus dit au premier degré ce que dit Fucus est totalement faux.
 
Après, c'est une bonne aide.

 
 
Les vidéos, les articles peuvent peut-être t'aider mais personnellement, après mon premier échec où j'ai trop "intellectualisé" et trop réfléchi, j'ai laissé tomber tout visionnage de ce genre de vidéos
C'est la pratique qui compte. Comment tu gères une fois devant le volant. Pas ce que tu sais quand tu es devant un écran d'ordinateur

 
Parmi les erreurs ci-dessous, tu penses qu'il y en une qui montre au gugusse à côté de toi que tu peut être un bon conducteur ? Perso, tu grilles un stop, c'est quand même normal de ne pas te donner le permis, quoi
Il y a les fautes éliminatoires et les autres fautes. Ces autres fautes font parfois l'objet de remarques verbales de l'examinateur mais ça ne veut pas dire que tu es éliminé  (sauf s'il est obligé de te faire la remarque toutes les 3 minutes )

Merci Maiar, c'est super sympa d'avoir partagé les fautes éliminatoires, j'avais oublié de les regarder à nouveau.  
 
Alors pour les vidéos je plaisantais bien sûr, même si j'y trouve de super conseils et des moniteurs que j'aurais rêvé avoir! la pratique, c'est ce qui prime; là où je voulais en venir, c'est qu'au final payer pratiquement 2000 euros pour un permis de conduire quand le smic BRUT est à 1500 euros en France, c'est un peu disproportionné, non?  
 
A la base je ne débats pas sur la qualité de la conduite, ceux qui méritent de l'avoir et qui ne le méritent pas, car on est bien d'accord, que quelqu'un qui commet une erreur engendrant un risque sur la sécurité d'autrui, ne mérite pas de valider son permis, même si le stress peut jouer beaucoup, ce n'est pas une raison pour faire des fautes graves (vues au dessus).
 
Mon point concerne la qualité de la FORMATION, le progamme, le temps passé à la pratique, et surtoût son coût. Je partage ma déception car pour être totalement prête pour faire face à ce stress qui peut me coûter des points lors du permis, parce que je ne parle pas des erreurs éliminatoires, si je grille un stop ou une proriété, je mériterai pas le permis, et malgré le stress.  
 
Maintenant pour arriver totalement sereine à l'examen, l'auto école va considérer qu'il me faut 45 heures??? alors que ma conduite est déjà fluide et que je ne commets pas de fautes éliminatoires. Là où je veux en venir, c'est qu'il y a un tel niveau d'exigeance et les AE jouent la dessus, je ne comprends pas comment on peut avoir un permis rien qu'avec 20 heures de conduite aujourd'hui, je pense aux personnes qui n'ont jamais conduit. Aussi, je n'apprécie pas que l'auto école cherche à me rajouter des heures quand je suis déjà à l'aise, j'ai bien pigé l'enjeu des places à perdre, mais dans mon cas, ainsi que d'autres jeunes actifs, je n'avais pas prévu 2000 euros avant le passage du premier examen (surtout que j'ai passé le code à 30 euros) c'est beaucoup trop cher, parce que le prix affiché au départ est de - de 1000 euros, en plus les on m'a prévu 34 heures, pas 45! C'est pour cela que j'ai l'impression d'être dupée, et prise pour une conne par une personne qui cherche à faire du chiffres, si je ressens ça ce n'est pas pour rien non plus, à la base je suis commerciale aussi et j'ai retrouvé le même discours à l'auto école que quand on veut un service.  
 
Enfin mon problème c'est avec les moniteurs qui vous crient dessus pendant l'heure de conduite, je ne suis pas tombée sur LE SEUL moniteur en France qui fait ça, mais j'ai des amis qui sont passés par là aussi, et au travers les forums j'ai constaté que d'autres personnes vivent la même situation. Je suis loin d'accuser un inspecteur ou de généraliser sur l'ensemble des auto écoles, mais au final je pense que la réputation est trés trés importante et à considérer, mais quand on connait pas forcément des gens dans le coin, et bien on peut tomber mal.  
 
J'ai beau le tourner dans tous les sens, mais les AE restent un business, et il y en a qui en profitent malheureusement, à part un changement de système bientôt je ne vois pas comment on paierai moins. Et surtout, je ne comprends pas pourquoi le coût à doubler en dix ans, on dirait que le coût un d'un permis est indexé sur l'immobilier! Bref, je ne fais que de me poser des questions, aprés peut être que je me trompe!!

TL;DR c'est trop cher.

Bouhou.

 
 
Ce qui me gonfle un peu dans tes messages, c'est ton côté un peu "ouin ouin, les auto-écoles c'est de la merde". J'ai eu une mauvaise expérience moi aussi. J'ai mis 9/10 ans à franchir de nouveau le pas du permis (dégoût et je n'avais pas tellement besoin de voiture, j'ai pu décrocher un CDI et ma mission est accessible en TEC donc ce n'était pas tellement urgent).  
Mais je ne vais pas clamer partout que les autos-écoles ne conseillent que de la merde juste pour le profit. Alors, oui ça reste un business et je ne connais pas beaucoup de commerce qui fournissent des produits ou un service gratuitement. Le mec est là pour faire des bénéfices  Oui, certaines auto-écoles sont des concentrées de gros cons. Mais il y en a des biens qui souhaitent juste que tu puisses avoir ton permis dès le premier passage
 
Tu as fait des examens blancs ? Si non, tu n'as pas demandé à en faire ? Je trouve ça super formateur et surtout tu as le compte-rendu à la fin de tes erreurs et tout. Et tu es en condition d'examen. Mon moniteur faisait tout pour m'énerver (me parler comme si j'étais une meuf totalement idiote ou jouer avec son stylo juste pour faire un bruit répétitif relou mais ça ne marchait pas tellement chez moi ).  

Je m'en fiche un peu de l'avoir ou pas, j'ai les moyens de le payer et j'utilise les TEC depuis 15 ans, une voiture ne changera pas grand chose pour moi.  
 
Je suis indignée que l'on ne pense pas aux futurs jeunes conducteurs qui vont succéder dans un système pas forcément juste et encourageant : Un taux de réussite moyen autour de 59% seulement, si ce taux était celui du baccalauréat ou alors si on passait à 59% de taxes sur vos revenues, là tout le monde gueulerait. Mais comme il y a les parents ou les banques qui paient derrière cela importe peu.  
 
Bref, j'avoue que n'ai pas eu les bons arguments pour vous sensibiliser, mon discours passerait mieux auprès d'une association de défense des consommateurs, ce n'est pas le bon topic pour en parler!

Quoted for posterity.
 

 
Mais ouai, pendez leurs têtes sur une pique à ces fdp garou!
C'est injuste, les français conduisent comme des pieds alors donnons leur le permis!
Parceque c'est le PROJAY DE FUCUS§§§

Donc y font un paquet d'heures à 50€, ratent quand même l'examen mais faut leur donner le permis pcq c'est des jeunes qui débutent dans la vie.  

Je suis en train de chercher une assurance auto qui m'accepte en tant que jeune conductrice et qui ne propose pas un tarif prohibitif Franchement à côté, le permis, c'est vraiment easy

Tu n'as personne de ta famille qui est assuré et bon conducteur ? Ça peut parfois jouer.. Mon père a joué la corde du "ça fait 904949548 ans que je suis assurée auto/habitation chez vous, ma fille est assurée habitation chez vous depuis 15 ans, qu'est ce que vous proposez ?" Sachant que je voulais un truc qui ait pignon sur rue et qu'on est deux jeunes conducteurs.

Mon père 0 accident depuis perpète mais il est à la caisse d'épargne. Mon grand-père aussi. Je vais peut-être voir de ce côté mais bon...
Sinon, c'est relou car je veux mettre mon mec en conducteur secondaire (le WE et en vacances, il va la conduire souvent). Permis depuis 2002 sans accident et il a été longtemps sur l'assurance de sa mère (au point d'être a 50 de bonus). Mais ça date donc les assurances me font chier style "ça ne compte plus".
Et puis le fait que pour les assurances, on n'est pas "conjoint" en fait (ni mariés, ni pacsés et en plus on ne vit pas ensemble du fait de nos boulots qui sont actuellement à 800 km de distance ). Au téléphone, j'ai eu des meufs condescendantes à base de "ah, vous ne vivez même pas ensemble. Bon, c'est juste un ami à nos yeux". Je me croyais sur HFR

Faut faire un enfant pour prouver la couplance, un enfant et un compte joint.

en mm temps, à part ta bonne foi...

Oui
C'est juste un petit ras le bol à cause des conversations téléphoniques et des formulaires qui ne prennent pas compte du fait que le conducteur secondaire soit autre chose qu'un conjoint (marié, pacsé, concubin), un parent ou un enfant

Bof, j'ai eu un accident avec la voiture de Madame, je suis meme pas inscrit en conducteur secondaire. Pas marié/pacsé.
 
L'assurance a rien dit du tout.

 
Ca dépend de l'assurance de madame

oui

Dans mon coin, c'est d'une tristesse... Tous les d'jeunz en échec scolaire qui trainent sur les routes avec leur WV golf/polo ou 206 tuné avec le petit A de moto sur l'arrière... ça s'amuse toute la journée à faire des accélérations / dérapages / rouler à 70 en ville , accélérer dans les petites rues sans visibilité, faire la course, pas de ceintures/tel et joint inclusive etc... sachant qu'avant ça c'est la fête au "mobylette/scooter" courses sans casque en sens interdit.. etc..

C'est le farwest ou un circuit automobile ...

Le principal problème c'est pas le permis, car à priori à défaut de savoir compter ou lire , ils arrivent à l'obtenir... le problème c'est les sanctions et le contrôle routier hors radar quasi nul...
Faut vraiment changer ça, car la génération qui arrive, c'est des délinquants de la route en puissance (sans parler du reste de la délinquance).
Honnêtement je m'en tape qu'ils se tuent en voiture, ça en fera deux trois de moins à charge pour la société, mais le problème c'est qu'ils risquent de percuter des enfants / autres automobilistes / piétons... et franchement quand je vois la sécurité routière engagée à 100% sur le radar..c'est à se pendre.

Et si on passe le taux de réussite à 100%, est-ce qu'on comparera toujours à un taux d'impôts?

????.....un examen reste un examen, avec des fautes éliminatoires et une notation, a quel moment j'ai dit qu'il faut DONNER un permis?!!! Ou passer le taux de réussite à 100%??
 
En résumè, les moniteurs de doivent pas rabaisser les élèves pour s'assurer qu'ils vont prendre plus d'heures. Je dénonce la mauvaise foi et malhonnêtetè de certaines auto école. Si j'en parle c'est parce que je vis cette expérience et que 3 personnes de mon entourage direct a eu la même expérience, tant mieux pour vous si ce n'était pas le cas, mais ce n'est pas une raison de dénigrer ce que les autres vivent ou encore de se dire que je généralise, qu'est ce que j'ai à y gagner de parler de ce sujet à part de sensibiliser les personnes qui veulent passer le permis :
 
NON, ce n'est pas normal qu'un moniteur critique et sape la confiance d'un élève pour rajouter plus heures. Ça s'appelle de l'abus.

Tu fais la corollaire permis cher avec un paquet d'heures@50€ avec le taux de réussite bas.
 
Bah même avec des enculés de moniteurs et les méchantes auto écoles qui vendent beaucoup d'heures (pcq c'est des fdp commerciaux), preuve en est que c'est toujours insuffisant vu qu'ils n'obtiennent pas le permis MÊME avec beaucoup d'heures@50€.
 
 
 
Alors le problème c'est l'auto école qui est hors de prix. Et les moniteurs qui gueulent.
Non, c'est pas les candidats. Jamais.
 
Vive les AE qui vendent les heures à 2.99€ et des moniteurs travailleurs détaché polonais.
Permis à 856h pour 30€!
 
 

Quand vous avez fait votre demande de permis sur le site de l'ANTS, avez-vous fourni l'ASSR 2 (pour ceux nés à partir de 1988) ?  
Ce n'est pas demandé dans les documents obligatoires (contrairement à la carte identité + attestation de domicile) donc je ne l'ai pas envoyé mais un pote a vu sa demande de permis bloquée à cause de ce doc manquant