Reprise du message précédent :

je crois pas que la taille influe tant que ca sur la securité d'une voiture.
on aurai pu faire plus petit sans necessairement avoir une voiture plus "dangereuse".
je trouve bete qu'on passe d'une twingo 1, petite, pratique, consommant pas des masses, a une voiture bien plus lourde et grosse
elle a eprdue de son interet a mon avis...

Elle n'a pas beaucoup grandi, ni pris beaucoup de poids.
Elle a perdu en volume de coffre mais c'est minime, quant aux conso elles restent stables pour les 1.2

comparativement a l'ancienne c'est deja trop ce qu'elle a pris.
par contre les prix que j'ai lu ici ou la sont raisonnable, leprix officiel est annoncé?

 
Oui  
 
Par contre j'avais oublié l'espèce de doré dont tu as fais mention, que je n'aime pas d'ailleurs

 
8900€ pour la version d'entrée de gamme.

ouai c'est bien ce que j'avais lu, mais je savais pas si c'etait officiel.
a ce tarif la c'est un simple pot de yaourt vide ou c'est pas denué d'option?

 
C'est du Renault, donc beaucoup de choses de série comme à l'habitude.

Par définition, une option n'est pas de série    
 
L'équivalent d'une Clio Authentique en terme d'équipement

Clairement non. L'entrée de gamme est dépouillée, comme l'actuelle

 
ça va encore je trouve

Elle sort quand, la laguna 3?

Présentation presse  le mois prochain, elle est commercialisée normalement courant 2007

J'ai vu quelques photos qui circulent sur internet.
Elle a l'air aussi fade que l'actuelle: même hayon, mêmes lignes...

 
C'est pas du tout ça

Ah oui, alors elle ressemblera quoi?

+1

 

 

 
j'ai pas mieux et pas le droit de t'offrir autre chose patience

Elle a pas l'air très attirante.
C'est fade, ça manque d'originalité, ça manque de dynamisme.
Bref, Renault va encore s'enfoncer...

 
Tu arrives à voir tout ça sur deux mulets
 
Balaise

Mouais... on arrive quand même à deviner les lignes de cette berline...
Je crois pas qu'ils feront mieux que la 407  
Ils devraient prendre des Nissan et les rebadger Renault, ça couterait moins cher.   et ça ferait moins de stress et de suicide au technocentre    

 
encore un, supair

Encore un quoi?  

 
 
Impossible à faire malheureusement.
 
Le prix aurait été smartesque et Renault en aurait vendu 3.

 
 
Tu as tort
 
Les renforts de structure prennent beaucoup de place. Comme les voitures sont conçues en fonction des résultats aux crash-tests, elles sont nécessairement plus grandes d'une génération à l'autre.
 
Ceci-dit la croissance va ralentir car on va plafonner en la matière. C'est pour ça qu'on parle de plus en plus d'intégrer des paramètres de sécurité active dans les NCAP.

sur la smart tu payes en premier la marque, pas la qualité intrinseque de la caisse.

les renforts de structure n'expliquent pas tout.
depuis des plombes on fait le meme modele d'anéne en année de plus en plus gros, jusqu'a ce qu'il passe au segment superieur et on crée alors une plus petite caisse, qui reprend elle aussi du poids et des cm etc etc...

 
 
Octobre
 

comme son predecesseur cette laguna a une sale gueule.
la ligne, meme si elle se distingue mal sur cette livrée speciale, elle est moche

 
 
Tu ne comprends rien

si si... mais ton argument tient pas la route.
tout comme la smart d'ailleurs

 
Oui mais l'habitabilité intérieur est réduite comparé à une voiture des années 90 avec le même gabarit extérieur

 
 
C'est pourtant vrai.
 
L'équation économique de Twingo II a déjà été difficile. Il a fallu abandonner l'utilisation de la PF de la Clio III, revenir à la PF de la Clio II, puis refaire une passe de cost-killing.
 
Au final on a une voiture 4 étoiles EuroNCAP (à vérifier, mais ça semble prendre cette tournure), qui ne respecte pas la politique Renault (5 étoiles pour toute la gamme)
 
Pour un véhicule plus petit il aurait fallu partir d'une nouvelle plate-forme (moteur arrière), ce qui signifie partir d'une feuille blanche. Au final ça veut dire que Renault n'aurait pas pu faire de carry-over sur une grosse partie des éléments. L'addition aurait été telle que le prix de vente aurait été ridcule pour une Renault de 3m.

rapelle moi comment ils ont fait pour la twingo premiere du nom?

 
 
Plusieurs choses  
 
1-Tu me parlais d'un véhicule plus court que l'actuelle, donc "rapelle moi comment ils ont fait pour la twingo " n'a aucune espèce de signification. La première Twingo faisait 3.34, la nouvelle 3.60.
 
3.60 parce que le compomis pf/sécurité/habitabilité a imposé une légère croissance. La 107/C1 fait 3.43 comme la première twingo, mais il suffit de monter à bord des 2 (TII et 107) ou de soulever le capot pour comprendre que les véhicules sont un peu différents en terme de conception.
 
Un véhicule plus petit (~3m) aurait imposé une nouvelle PF, impossible à rentabiliser.
 
2-La Twingo première du nom a été réalisée avec des éléments de super 5, en conformité avec les normes en vigueur en 1992. Voilà comment ils l'ont faite, à l'économie.

le probleme de cette twingo est qu'elle n'est pas le prolongement logique de la premiere...
quand a "l'economie" tu declares que la t2 a eté faite a partir d'une base de clio 2.
et que la t1 a eté faite a partir d'une super 5.
tu y vois pas de l'economie dans les deux cas?
quand au fait que la T1 ressemble plus a une C1 qu'a une T2 c'est la le probleme... elle n'est plus du tout dans l'optique de la premiere, qui a pourtant fait un carton enorme, sortie en 92 elle se vend encore aujourd'hui meme, 15 ans plus tard, sans avoir radicalement changé...

Bah voilà tu as compris, tu dis exactement la même chose que moi

 
On peut pas continuer de faire un léger lifting d'une ancienne twingo et la reproduire encore 10 ans ça serait un fiasco

biensur que non.
mais rebadger "twingo 2" une voiture qui n'a plus rien du concept sur lequel a eté fait la premiere ca me semble debile, non?

 
Non elle vise le même public pour les mêmes raisons, il y a juste eu une évolution qui offre plus de sécurité, une consommation moindre, une habilité un peu plus élevé, et un meilleur confort, ça va dans ce sens en Automobile.

ca va tellement dans ce sens qu'on est obligé regulierement de recreer des segments parce que les voitures prennent regulierement de l'embonpoint

 
C'est sûr quand tu compares une Laguna I et II, ou les Clio ou les Megane le changement se voit, la Laguna II me donne l'impression d'une Safrane, et quand je vois ma Laguna je la trouve toute petite.