On pousse pas autant sur route que sur circuit, quand même Après je ne nie pas qu'il y a un surcoût qui peut rebuter certains, mais j'avoue que pour aller tater de la piste et donc prendre plus de "risques" que sur route ça donne envie de franchir le cap.

Tu généralises inutilement. Oui il y a plein de mecs blindés qui vont aux Tinseau days. Il n'empêche qu'il y a régulièrement des Lotus ou Renault Sport. Parce que tu peux avoir envie, une fois, de te faire plaisir avec une journée à 400 EUR pour fréquenter de très belles autos et bénéficier du coaching Tinseau, sans passer ta vie à acheter des écrous de jantes en or.

je ne comprends pas le rapport avec le prix de la journée ??

+1 pour la combi, le problème c'est surtout d'avoir l'air de se la jouer pilote pro sans l'être sur une journée où personne n'en porte.

 
Moi ce que j'en ai compris c'est que c'est plus pertinent de demander un équipement complet à des mecs qui roulent en GT3 (ils ont le fric et les voitures sont très performantes) qu'à des mecs qui vont faire un TD à 80 balles en mx5 (moins rapide et moins blindés + éventuellement très peu de TD pour rentabiliser le matos).

 
J'aimerai bien les stats d'accidents corporels sur circuit comparé à la route, en trackday amateur. Et encore mieux, selon les circuits. Parce que de ma faible expérience, c'est vraiment ultra différent selon l'organisation.
Et même si le risque sur circuit est loin d'être négligeable, il est quand même sensiblement plus faible que n'importe quelle attaque sur route ouverte.
 

J'ai envie de dire: on s'en fout de ça. C'est une question de sécurité, pas d'apparence.

Mettre Lotus et RS sur le même plan déjà, souci logique.
Entre le mec qui roule en exige cup 260 et celui qui roule en R26 n'ont pas le même budget à mon avis (merci de laisser en dehors de l'équation les pauvres roulant en merguez RHD)
 
N'empêche que je te suis sur le raisonnement, j'en rajoute une couche pour le plaisir de la discussion
Après les TD j'ai toujours eu l'impression qu'ils avaient lieu sur des circuits rapides (LM, Paul Ricard, Spa, etc) donc pour moi l'équipement devrait suivre... mais là c'est moi qui ai sans doute un biais logique

 
zephiel  

 
C'est toujours facile de le dire avec le recul et après un accident grave Je dis juste que tout le monde va à ses journées en mode décontract et avec son petit polo préféré, pas en tenue de pilote. Et ça reste du roulage, pas de la compétition.
 
Il faut aussi remettre les choses en perspective, il y a beaucoup de journées de roulage, c'est un accident assez "exceptionnel". Il doit aider à se poser des questions sur la manière d'éviter que ça se reproduise, mais ça ne doit pas servir de procès aveugle éludant tout le reste du temps où ça se passe bien.
 
Si on veut donner un environnement équivalent à la course automobile pour des journées "roulage" faites pour que Monsieur Toutlemonde puisse tester sa voiture sur circuit, ça change beaucoup de choses à l'histoire. Le discours c'est qu'on est là pour s'amuser, tester sa voiture sans sur-rouler et prendre des précautions parce qu'on est pas un pilote et qu'on n'est pas dans une journée de compétition.
 
Tu demandes au mec de s'équiper en pilote, dans la tête ça change un peu la mentalité, tu demandes d'équiper la voiture pour la piste, on n'est plus du tout dans le sujet. Si on veut dériver dans ce sens, alors on va arriver à la même chose que la compétition et ça sera inabordable pour beaucoup de gens ou trop contraignant pour permettre à un conducteur occasionnel sur piste d'apprendre à maitriser son véhicule dans des conditions plus sécurisées que la route ouverte.
 
Le risque il sera toujours là, mais il est reste mieux encadré sur piste que dans les routes de campagne.
 
 

 

 
Surtout que c'est à mon avis plus efficace de surveiller un peu l'organisation du circuit et imposer ce qui semble logique à tous (en nombre de commissaire, en nombre de voitures maxi présentes sur le TD, etc.) que rajouter des équipements de protection.
J'en reviens toujours à cet exemple qui m'a choqué, mais le circuit de Ledenon, par exemple, les journées open c'est franchement n'importe quoi.

 
Bah non pas du tout. Le mec qui roule dans une R26R achetée neuve, il a le même budget que le mec qui roule en Cup 260 achetée d'occasion.

Et même si le tarif est élevé par rapport à ce qu'on connaît avec Régis, c'est pas délirant par rapport aux TD de même type (i.e. avec bar/restauration, plusieurs pilotes dispos pour le coaching, circuit F1, ...).

 
cad ?

 
C'est toujours facile de le dire avec le recul et après un accident grave Je dis juste que tout le monde va à ses journées en mode décontract et avec son petit polo préféré, pas en tenue de pilote. Et ça reste du roulage, pas de la compétition.
 
Il faut aussi remettre les choses en perspective, il y a beaucoup de journées de roulage, c'est un accident assez "exceptionnel". Il doit aider à se poser des questions sur la manière d'éviter que ça se reproduise, mais ça ne doit pas servir de procès aveugle éludant tout le reste du temps où ça se passe bien.
 
Si on veut donner un environnement équivalent à la course automobile pour des journées "roulage" faites pour que Monsieur Toutlemonde puisse tester sa voiture sur circuit, ça change beaucoup de choses à l'histoire. Le discours c'est qu'on est là pour s'amuser, tester sa voiture sans sur-rouler et prendre des précautions parce qu'on est pas un pilote et qu'on n'est pas dans une journée de compétition.
 
Tu demandes au mec de s'équiper en pilote, dans la tête ça change un peu la mentalité, tu demandes d'équiper la voiture pour la piste, on n'est plus du tout dans le sujet. Si on veut dériver dans ce sens, alors on va arriver à la même chose que la compétition et ça sera inabordable pour beaucoup de gens ou trop contraignant pour permettre à un conducteur occasionnel sur piste d'apprendre à maitriser son véhicule dans des conditions plus sécurisées que la route ouverte.
 
Le risque il sera toujours là, mais il est reste mieux encadré sur piste que dans les routes de campagne.
 
 

 
On en revient toujours au même : le coût. C'est bien gentil de déplacer la responsabilité sur le circuit, mais il te le facturera. Une journée open à Ledenon c'est sûrement nawak, mais ça coûte pas cher. Une journée au Bug, à Magny ou à Spa, c'est tout de suite un autre budget, parce que justement tu payes l'infrastructure.
Je crois qu'au final c'est l'esprit de l'organisation qui compte, c'est pour ça par exemple qu'on peut rouler safe avec Régis, sans qu'il y ait une sécurité de fou.
Perso, pour avoir roulé deux fois avec le club lotus par exemple, j'ai choisi d'arrêter, car je ne trouve pas ça safe, même si les circuits le sont en général. Mais chacun positionne son niveau de risque acceptable au seuil où il le souhaite !

tu es sérieusement en train de comparer la sécurité en moto et la sécurité en voiture ?

tu es sérieusement en train de comparer la sécurité en moto et la sécurité en voiture ?

 
C'est toujours facile de le dire avec le recul et après un accident grave Je dis juste que tout le monde va à ses journées en mode décontract et avec son petit polo préféré, pas en tenue de pilote. Et ça reste du roulage, pas de la compétition.
 
Il faut aussi remettre les choses en perspective, il y a beaucoup de journées de roulage, c'est un accident assez "exceptionnel". Il doit aider à se poser des questions sur la manière d'éviter que ça se reproduise, mais ça ne doit pas servir de procès aveugle éludant tout le reste du temps où ça se passe bien.
 
Si on veut donner un environnement équivalent à la course automobile pour des journées "roulage" faites pour que Monsieur Toutlemonde puisse tester sa voiture sur circuit, ça change beaucoup de choses à l'histoire. Le discours c'est qu'on est là pour s'amuser, tester sa voiture sans sur-rouler et prendre des précautions parce qu'on est pas un pilote et qu'on n'est pas dans une journée de compétition.
 
Tu demandes au mec de s'équiper en pilote, dans la tête ça change un peu la mentalité, tu demandes d'équiper la voiture pour la piste, on n'est plus du tout dans le sujet. Si on veut dériver dans ce sens, alors on va arriver à la même chose que la compétition et ça sera inabordable pour beaucoup de gens ou trop contraignant pour permettre à un conducteur occasionnel sur piste d'apprendre à maitriser son véhicule dans des conditions plus sécurisées que la route ouverte.
 
Le risque il sera toujours là, mais il est reste mieux encadré sur piste que dans les routes de campagne.
 
 

Je suis entrain de comparer 2 activités où le risque n'est pas négligeable. Mais à ta façon de réagir, tu prouves bien que c'est pas demain la veille que les gens réfléchiront sur les risques qu'ils prennent

Je suis entrain de comparer 2 activités où le risque n'est pas négligeable. Mais à ta façon de réagir, tu prouves bien que c'est pas demain la veille que les gens réfléchiront sur les risques qu'ils prennent

Faudrait aussi que certains rangent un peu la testostérone et arrête de poser les couilles sur le capot quant ils passent l'entrée de la piste.
Pour avoir roulé 2 fois avec le CLF au Mans, et 1 fois avec une orga Lambda, je dois dire que j'ai plus pris mon pied avec l'orga Lambda que avec le CLF.
La raison est toute simple, l'orga Lambda, c’était majoritairement des pilotes du dimanche comme moi, quelques pistards et quelques compétiteurs, mais c'est tout.
Avec le CLF, tu te retrouve toujours avec toute la clique de la LCE/LCUK, ceux qui déposent le cerveau et sont la pour péter un temps, Sacha qui te passe entre toi et un autre en plein virage alors que ça passe très juste.
 
Bref, des fois faudrait déjà pas oublier que c'est Gentlemen Drivers et PAS Compétition Full Attak Pilot Squad

Faudrait aussi que certains rangent un peu la testostérone et arrête de poser les couilles sur le capot quant ils passent l'entrée de la piste.
Pour avoir roulé 2 fois avec le CLF au Mans, et 1 fois avec une orga Lambda, je dois dire que j'ai plus pris mon pied avec l'orga Lambda que avec le CLF.
La raison est toute simple, l'orga Lambda, c’était majoritairement des pilotes du dimanche comme moi, quelques pistards et quelques compétiteurs, mais c'est tout.
Avec le CLF, tu te retrouve toujours avec toute la clique de la LCE/LCUK, ceux qui déposent le cerveau et sont la pour péter un temps, Sacha qui te passe entre toi et un autre en plein virage alors que ça passe très juste.
 
Bref, des fois faudrait déjà pas oublier que c'est Gentlemen Drivers et PAS Compétition Full Attak Pilot Squad

 
ouais chuis tellement une tête brûlée
 
excuse moi de ne pas te suivre quand tu compares l'instabilité originelle d'un mode de déplacement à deux roues face à un autre à 4 roues, ce genre de biais logique à la limite du troll est grossier

Personnellement, je ne trolle pas et je ne suivrais pas le tient de troll

Non mais sans préjuger de la pertinence de ce que tu proposes, mettre sur le même plan les équipements de protection nécessaire à un motard à ce qu'il est nécessaire en voiture, c'est effectivement un non sens, hein
Déjà, à accident égal le motard aura l'utilité de son casque dans 90% des cas et le caisseux dans 10% des cas ? Y'a combien de voitures qui brûlent lors d'un trackday ? Etc

En plus j'ai pas les réponses, les chiffres seraient justement utiles pour savoir ce qu'il convient de faire.

 
C'est la que l'organisateur a vraiment son role, dans la gestion de l'ambiance et du déroulement. Et je pense que c'est pour ca qu'on apprécie autant les journées Regliss'days, pour l'esprit en piste qui est en partie due à Régis et aux limites qu'il impose.

 
tu parles d'une R26R, moi d'une R26, fatalement ça part mal

rationaliser le coût par rapport aux prestations est inutile, on parle uniquement de la somme à sortir
et excuse moi de généraliser mais le mec en GT3 ne va pas sourciller autant qu'un mec en exige/R26 quand il s'agira de sortir 600€ pour l'achat d'une combi

Faudrait aussi que certains rangent un peu la testostérone et arrête de poser les couilles sur le capot quant ils passent l'entrée de la piste.
Pour avoir roulé 2 fois avec le CLF au Mans, et 1 fois avec une orga Lambda, je dois dire que j'ai plus pris mon pied avec l'orga Lambda que avec le CLF.
La raison est toute simple, l'orga Lambda, c’était majoritairement des pilotes du dimanche comme moi, quelques pistards et quelques compétiteurs, mais c'est tout.
Avec le CLF, tu te retrouve toujours avec toute la clique de la LCE/LCUK, ceux qui déposent le cerveau et sont la pour péter un temps, Sacha qui te passe entre toi et un autre en plein virage alors que ça passe très juste.
 
Bref, des fois faudrait déjà pas oublier que c'est Gentlemen Drivers et PAS Compétition Full Attak Pilot Squad

 
C'est toute la problématique des niveaux. Après tu te retrouves à faire des groupes, ce qui est toujours plus chiant que de l'open trackday. Mais dans le cas du CLF ça me semble obligatoire vu les niveaux en piste, le peu de cerveau de certains et la façon dont tu te fais tomber dessus quand tu critiques l'organisation :

Ca dépend fortement de là où tu mets le curseur de ta sécurité/vie par rapport aux risques encourus
 
Oui le parallèle avec le 2 roues parait exagéré vu que la voiture est nettement plus sécuritaire que le 2 roues. C'est pourtant les mêmes mentalités derrière par rapport à l'équipement.
Un mec en scoteur te dira qu'il ne veut pas mettre de cuir + gants car il veut pas passer pour un pilote (phrase qui vient tout juste de passer sur le topic, mais côté auto donc). Et pourtant il court les mêmes risques que le motard qui est à côté de lui sur la route.
 
Maintenant, je n'ai rien contre les gens qui ne s'équipent pas, ils sont libres de leurs choix. Par contre, le fait qu'ils ne soient pas conscient des risques et vivent chez les bisounours, là oui, ça me fait réagir

C'est clair
Après pour les niveaux, ça fait pas tout si l'orga fait de la merde.
Cette année, je me suis pris 3 sessions en débutant le dimanche pour Lotus au Mans.
Donc débutant, pour moi ca allait très bien avec mon petit niveau.
 
Bah comme il restait de la place, on s'est retrouvé avec Jean Baptiste Loup, son cher papa Sacha et 2-3 autres qui font la LCE qui ont servi de bouche trou pour remplir la session D.
 
Génial, des Pro en session débutant.
Y a des fois ou je me demande si ils réfléchissent a l'orga  

 
Le problème du CLF, c'est que c'est un peu la "mafia". Y'a les copains, les copains des copains, et le reste des membres. Alors on a 100% confiance dans les copains, et les copains des copains, mais on réfléchit pas à ce qu'il y a autour. Et si tu oses venir critiquer les copains, t'es un rabat joie qui n'a rien compris, et y'a jamais eu de problème alors on voit pas pourquoi ça changerait (bon, perso, 3 voitures crashées en un trackday, j'appelle ça un problème, mais probablement que pour des mecs habitués à la LCE, ce n'est effectivement rien )

 
 
C'est toute la problématique des niveaux. Après tu te retrouves à faire des groupes, ce qui est toujours plus chiant que de l'open trackday. Mais dans le cas du CLF ça me semble obligatoire vu les niveaux en piste, le peu de cerveau de certains et la façon dont tu te fais tomber dessus quand tu critiques l'organisation

 
On est d'accord. Mais le truc, c'est surtout que les équipements sont incontournables pour un motard (vu que même sur la route en conduite pépère t'en as besoin) alors que pour une voiture, ça se discute : c'est évidemment mieux avec que sans, mais quelle utilité réelle ? Le rapport coût/bénéfice est-il si intéressant ? N'y aurait-il pas d'autres solutions plus efficaces qui permettraient d'éviter ces équipements ?
Au final, un mec avec combi aura toujours plus de chance de survie qu'un mec sans, mais s'il est possible d'atteindre un niveau de sécurité satisfaisant sans, c'est tout bénéf.

 
Franchement, pas forcément. Je roule parfois plus et mieux en session bien organisée qu'en open. Déjà parce qu'il y a toujours des heures de pointe en open qui font que tu peux pas forcément aller sur piste quand tu veux, qu'en plus t'as pas toujours un nombre stable de voitures sur la piste (donc il faut adapter sa conduite en conséquence), et finalement parfois tu passes tellement de temps à discuter que tu oublies d'aller tourner
En sessions ça dépote et finalement tu es sûr du temps passé sur piste, dans des conditions stables.

bon je fais une délégation de pouvoir à zephiel, il a + de neurones que moi pour exprimer la même chose sans provoc' et raccourcis

Je doute fortement que la combi soit remplaçable par un équipement en auto, et surtout, ça restera certainement moins cher que ces équipements.
 
Si ça se démocratisait, les prix baisseraient vu que plus de ventes et on arrêterait de se dire qu'il faut être un pilote pour en avoir besoin d'une.
Les casques en trackday, je pense que ça a vécu la même histoire non ?

Rappelons tout de même que la discussion sur les combis est parti d'un accident où le pilote n'est PAS mort par le feu

Rappelons tout de même que la discussion sur les combis est parti d'un accident où le pilote n'est PAS mort par le feu