Reprise du message précédent :
Tout à fait débrayage - passer la 4 tout en relançant le moteur - relâche  
 
Puis quand tu seras au point avec ça que tu le feras sans soucis tu pourras faire la même chose mais à ce moment là en freinant

Merci Gabii t'as relancé le débat

Moi je m'en fiche du débat vrai ou faux

Tu sais pas conduire et ça te rend aigri voilà tout

J'ai jamais dit le contraire. J'ai dit que la différence entre un double débrayage (si tant est qu'il soit bien fait) et un talon pointe de base est kifkif, tant au niveau de la charge sur les synchros que sur la fluidité du passage de la vitesse.

Ça n'a pas de sens ce que tu dis. Si tu prends le cas de la rs, c'est un défaut de conception. La solution c'est une boite moins pourrie, pas une technique de pilotage, sinon ça ferait partie du manuel de la voiture.

Je sais pas à qui tu t'adresse mais perso je confonds rien du tout.

Si t'as appris comme ça c'est bien, mieux même. Mais cyberjo, par exemple, ça va lui servir à queudal de faire un double debrayage sur son track day, tant au niveau pilotage qu'au niveau matériel. Il aura d'autres choses à changer avant de défoncer sa boite parce qu'il fait pas de double debrayage. Si c'était pas le cas le double débrayage serait beaucoup plus utilisé de nos jours en pilotage, c'est pas du tout le cas.
Un conseil, parce que j'ai lu que tu galerais avec le freinage: remonte ton pied sur la pédale de frein:
 
- Ça sera plus facile pour toucher la pédale d'accélérateur
- T'auras moins l'effet de levier du pédalier donc un freinage plus facile à doser - tu vas moins mettre le pied dedans, même si à terme c'est ce qu'il faudra faire, tu joueras donc avec la position de ton pied sur la pédale de frein.
 
Une fois que t'as fini de rétrograder, tu remets ton pied en face de la pédale et tu pourras finir ton freinage avec tout le pied - en théorie la partie du freinage ou tu commence à relâcher la pédale- pour retrouver un peu de finesse.

Je teste ça dès demain, merci !

21/06/2014 :
 

CRAIGLIST BE LIKE : STANCED SUBARU LITTLE BODY WORK

le coffre

MINT CONDITION

Je suis pas d'accord.

Donc quand tu achetes une voiture, tu sais d'avance si c'est une boite a problème, et tu fais une reconception de la boite ? Ou tu n'achetes pas la voiture ?
Ce que je veux dire c'est que si une boite est parfaite, d'accord le DD n'est pas indispensable, mais dans tous les cas il ralentis l'usure des synchros.

 
Apparemment si

!
 
Le dépassement à 2:48 est méga-couillu

Je répète, si ta boite requiert que tu fasses un DD à chaque retrogradage, passe toi tu frein-moteur ou achète une voiture avec une boite moins merdique. C'est pas normal d'avoir recourt à ce genre de technique pour limiter de manière significative l'usure de tes synchros que ça soit en trackday ou en daily.
 
Bien sûr, tu peux pas le savoir en amont, mais si tu fais 150kkm et que tes synchros merdent c'est un défaut de construction pas un défaut d'utilisation. Comprendre: Tu feras plus que 150kkm avec une boite normale, même si tu fais des trackdays de temps en temps, avant d'avoir de problèmes.

Mais même si ta boite est pas parfaite, le DD n'est pas indispensable. Sinon ça serait enseigné à l'auto-école (ou même dans les écoles de pilotage tiens), mais c'est peut-être que c'est trop compliqué pour le gain apporté (tant matériel qu'en efficacité).

Encore une fois, j'ai pas dis le contraire.
 

Non, je parle de double debrayage vs talon pointe pour être clair, parce que dire "vrai" talon pointe et "faux" talon pointe c'est stupide. Sinon tu peux dire à 99.9% des pilotes pro qu'il font un "faux" talon pointe.

Non aigrix c'est toi

 
Dit le mec qui en a marre de la France

Tu peux choisir de croire ça, mais des boites à problème existent malgré tout, et tu peux en avoir besoin. Pour un geste qui ne coûte rien d'autre qu'un peu d'apprentissage c'est dommage de ne pas le faire, du moins en conduite sportive.

Je ne pense pas que l'autoécole soit une référence, on apprends même pas à faire un freinage d'urgence Quant au pilotage c'est un peu différent. La majorité des catégories du sport auto ont des boites sequentielles automatisées de nos jour, donc effectivement ce n'est pas pertinent

Certes

Voilà, le talon pointe c'est l'action de relancer le moteur, action qui peut-être associé à un DD  
 
Enfin comme d'habitude avec ce débat, il est vrai que le DD n'est pas indispensable, mais on ne peut pas nier qu'il soit utile  
 
Après on est peut-être pas tous égaux face à sa pratique, mais c'est un geste relativement simple à apprendre je trouve

On y est toujours pas...

Utilisons les mots pour le sens qu'ils ont et pis c'est tout non ?

Double débrayage/double pédalage: action de rétrograder tout en relançant le moteur, sert à tout de suite être au bon régime pour reprendre l'accélération, évite les à coup. Il y a le vrai qui consiste à repasser au point mort avec l'avantage de soulager les synchros (utilité contesté) mais plus long faut l'avouer et le faux qui a l'avantage de la rapidité mais ne soulage pas la boite.

Talon pointe/pointe pointe: un double débrayage/double pédalage qui a lieu tout en freinant. Confort + gain de temps en arsouille. Le vrai et le faux ==> identique ci-dessus

Vla c'est pas bien compliqué

Le talon pointe est forcément associer à un double débrayage vrai ou faux peu importe.

Je trouve une grosse utilité au DD quand il est bien maîtrisé, je gagne un temps de dingue quand je dois relancer pour doubler et paradoxalement plus la caisse est lente plus ça peut servir

Euh non, tu peux relancer le moteur sans passer par le point mort, auquel cas tu ne fais pas un DD. Et tu peux faire une DD à l'accélération aussi.

Bah oui c'est le faux double débrayage c'est ce que j'explique juste au dessus quoi

C'est un double débrayage sans double débrayer voilà pourquoi on appelle ça un faux DD

Non mais non. Un double débrayage ou tu double débraye pas c'est rien, c'est tout :v

Spas moi qui le dit hein.
 

 
http://www.techniques-pilotage.fr/ [...] ayage.html

Du coup, un double débrayage où tu ne débrayes qu'une fois, pourquoi on appelle pas ça un "simple débrayage" ?

On pourrait confondre avec le rétrogradage simple justement

Avec relance moteur
Sinon c'est la méthode lambda

C'est pas parce que ton site moisi le dit que ça devient logique hein

Spour ça qu'on a inventé le terme "talon-pointe", non ?
 
Fin merde, quoi, un peu de pragmatisme.
Double débrayage : débrayer deux fois, en passant par le point mort.
Talon-pointe : actionner le frein et l'accélérateur en même temps.
Relance : actionner l'accélérateur en étant débrayé ou au point mort.
Pas de question de vrai, de faux, de "mi-faux mi-raisin", juste 3 termes clairs, simples, sans ambiguïté.

 
T KI PR JUGE  

 
Peut être parce-que t'as le talon sur l'accélérateur et la pointe du pied sur le frein

Et ça sert quand ?

Et quand on fait du tranche/tranche, on appelle ça du faux talon pointe ?

 
Seulement quand t'as le couteau entre les dents ou que tu veux plus de confort pour tes passagers voir pour se palucher en disant je suis un païlote tavu    
 
Sinon en arsouille plus que pour gagner du temps c'est vraiment sympa, quand t'arrive debout sur les freins le rétrogradage a de grosse chance de te faire bloquer les roues du coup tu relances le moteur pas d'à coup, t'es direct dans les tours pour reprendre les gazs et tu bloques pas tes roues  

 
Pointe pointe que ça s'appelle, et vlan

Je trouve ça juste dommage de compenser un problème mécanique par une technique de pilotage. D'ailleurs y'a aucune donnée qui permet de comparer talon pointe vs DD (dédicasse à aymericv59) vs rétrogradage classique en conduite sportive sur une boite à problème, donc j'ai envie de dire qu'on parle dans le vent là.

Ça dépend des catégories, ça dépend d'où tu apprends, sur quelles machines etc... Y'a de fortes chances que tu apprennes le talon-pointe, même en stage de pilotage.

On est d'accord

Si t'as envie d'étaler ta science, dis-le, mais comme je l'ai dit plus haut, je sais parfaitement de quoi il s'agit.  
Si vraiment tu veux aller au bout de ton truc le double débrayage, c'est pas utilisé que pour le rétrogradage, on l'utilise aussi pour monter les rapports sur les gros engins.
Ensuite le talon pointe, c'est uniquement enseigné et réalisé de nos jours (juste pour re-situer, le mec dans la vidéo conduit une caisse de 1965) sans le passage par le point mort, donc avec une seule action de l'embrayage par manipulation du levier de vitesse. C'est pour ça que j'utilise ce terme.
 
Le but, en course, c'est d'éviter de faire passer le différentiel de vitesse du moteur dans la boite puis dans les roues, donc d'éviter le blocage, mais aussi d'accélérer le passage du rapport inférieur. Le "faux", pour reprendre tes termes, fais très bien le taf avec une voiture "récente", et tu verras la différence de manière flagrante avec un rétrogradage classique. Par contre entre le "vrai" et le "faux" sur un tour, tu gagneras niet.

Mais du coup c'est du faux DD ou du vrai TP, ou juste du PP ?

 
Boude pas    

Alors ne pas confondre le freinage pied gau......
 
 
 
 
 
 

Que ce soit dommage certes, mais bon Par exemple, j'ai eu mon AX GT a 160 kkm, avec des synchros disons fatigués. Je faisais le DD+TP tout le temps, et il n'y a pas eu de dégradation sur les 35 kkm que j'ai fait avec. Et puis de toute façon j'avais pas vraiment le choix, surtout pour le passage de la 2

Il faut aussi garder en tête qu'un pilote n'à que faire des contraintes appliqués à la voiture, puisque les moteurs et boites de compet sont révisées bien plus souvent qu'en série

Oui voilà en fait

On est bien d'accord. Et le DD n'est pas plus rapide en effet, juste plus doux pour la boite et ses synchros

Mais du coup, si on fait le talon pointe avec le pied gauche et le DD avec le pied droit