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JMDays 2024 : Qui veut faire une Mini-moant de quelques jours avant son début (31/05-2/6)


 
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Auteur Sujet :

[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

n°14916010
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 19-05-2008 à 18:31:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Quineto a écrit :


 
bha je prend mon cas...
 
Et nan apres moins d'un an de moto j'ai eu a faire face a ce genre de pb.
j'ai choper les frein sans bloque et ai finalement eviter en voyant que la distance de freinage etait trop importante.
 
je ne suis pas rossi ni un pilote, c'est des reflexes a chopper et a reflechir.
Evidement au debut tu veut prendre les freins comme un porc mais si tu as plus de 3 neurones et pas une moto avec des freins de folies hyper piegeur (d'ou le choix aussi de la 1ere moto pas que sur la puissance) bas les 9 fois sur 10 tu peut eviter le truc  :jap:
 


Bah tu peux faire la même chose avec une moto ayant l'ABS je vois pas où est le probleme !

mood
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Posté le 19-05-2008 à 18:31:20  profilanswer
 

n°14916016
Naxos
\o/
Posté le 19-05-2008 à 18:31:45  profilanswer
 

StanCW a écrit :


Bah tu peux faire la même chose avec une moto ayant l'ABS je vois pas où est le probleme !


Si, ça empêche d'avoir un cerveau :D


---------------
[Folio Photos]
n°14916019
Quineto
Posté le 19-05-2008 à 18:31:52  profilanswer
 

StanCW a écrit :


Perso si je dois apprendre je prefere le déclenchement de l'abs me rappelant que je suis arrivé trop fort ou que j'ai trop préssé les freins plutot qu'une bonne vielle chute qui certe me marquera et me fera fortement reflechir mais risque de ne pas me laisser une deuxieme chance de si tôt !
 
Aprés c'estpas parce que l'on a l'ABS que l'on tape forcement dedans.
 
Apprendre le freinange en ayant l'abs c'est aussi savoir tiré des leçon lorsqu'il se déclenche et pas se dire "m'en fout j'ai l'abs et le CBS je peux rentrer plus fort je vais tous les fumés ces CONNARDS HAhahahaha, je suis le maitre du monde" et autre craquage de slip !
 
aprés si on a pris une sale habitude avec l'ABS c'est sur que le jour où on prend une moo sans ... gamele tu me tient mais c'est là que l'intelligence du moants doit avoir fait sont effet !


 
rouler avec une marge de securite et pas comme une brute en cherchant a pourrir tous les autres ca marche aussi  :D  
 

n°14916027
Quineto
Posté le 19-05-2008 à 18:32:31  profilanswer
 

StanCW a écrit :


Bah tu peux faire la même chose avec une moto ayant l'ABS je vois pas où est le probleme !


 
oui mais c'etait pas le propos du post la  :D  
 

n°14916046
Naxos
\o/
Posté le 19-05-2008 à 18:34:33  profilanswer
 

Ca y est craquage total :D


---------------
[Folio Photos]
n°14916123
bulfire
Posté le 19-05-2008 à 18:41:48  profilanswer
 

Quineto a écrit :

rouler avec une marge de securite et pas comme une brute en cherchant a pourrir tous les autres ca marche aussi  :D


c'est un mauvais exemple qu'il a filé, mais c'est exactement le même débat qu'il y a 15 ans en caisse, comme quoi on a beau se foutre de la gueule des caisseux, mais on a les mêmes idées de merde.
 
Pour rappel, l'ABS ne vise pas à diminuer les distances de freinage (maintenant on y arrive sur les caisses, mais l'ABS en tant que tel n'est pas dédié à ça), il permet de garder pendant l'ensemble du freinage le contrôle sur la machine et donc de faire un évitement en freinant sans se foutre au tas.
 
c'est exactement ce que dit ktulu, mais pour une raison qui m'échappe complètement il n'a jamais intégré ce principe de base. L'ABS ne change pas la manœuvre de base qui est l'évitement, il l'a sécurise, qu'est ce qu'il y a de critiquable là dedans ?
 
rien c'est encore un préjugé et une réaction d'essai à la con (et très limité)
on utilise pas un tournevis pour ouvrir une boite de conserve
 
De la même manière qu'une moto a déjà des distances de freinage pourrîtes par rapport à une BAR, alors ABS ou pas il y a pas de différence, on ne peut se contenter de freiner comme une bagnole il faut surtout éviter.

n°14916131
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 19-05-2008 à 18:42:31  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
rouler avec une marge de securite et pas comme une brute en cherchant a pourrir tous les autres ca marche aussi (meme avec l'ABS)  :D  
 


 [:greg2]

n°14916132
k-nar
Laqué.
Posté le 19-05-2008 à 18:42:36  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Sinon le lent, au ralenti ou à l'embrayage ? [:prodigy]


 
 
Le lent cay avec l'abs on t'as dit  :fou:  :fou:  :fou:


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°14916164
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 19-05-2008 à 18:46:26  profilanswer
 

bulfire a écrit :


c'est un mauvais exemple qu'il a filé, mais c'est exactement le même débat qu'il y a 15 ans en caisse, comme quoi on a beau se foutre de la gueule des caisseux, mais on a les mêmes idées de merde.
 
Pour rappel, l'ABS ne vise pas à diminuer les distances de freinage (maintenant on y arrive sur les caisses, mais l'ABS en tant que tel n'est pas dédié à ça), il permet de garder pendant l'ensemble du freinage le contrôle sur la machine et donc de faire un évitement en freinant sans se foutre au tas.
 
c'est exactement ce que dit ktulu, mais pour une raison qui m'échappe complètement il n'a jamais intégré ce principe de base. L'ABS ne change pas la manœuvre de base qui est l'évitement, il l'a sécurise, qu'est ce qu'il y a de critiquable là dedans ?
 
rien c'est encore un préjugé et une réaction d'essai à la con (et très limité)
on utilise pas un tournevis pour ouvrir une boite de conserve
 
De la même manière qu'une moto a déjà des distances de freinage pourrîtes par rapport à une BAR, alors ABS ou pas il y a pas de différence, on ne peut se contenter de freiner comme une bagnole il faut surtout éviter.


Ben c'est en gros ce que je voulais faire passer , personne n'a prétendu que l'ABS raccourci les distances de freinage ça aide surtout à pas bloquer (je crois  :whistle: ) alors quand j'apprend, tout ce que je dis, c'est qu'au lieu de bloquer l'avant je prefere que l'ABS me dise "hé ho sois humble et taggle jeune vieux con" plutot que de me voir glissé sur 10m en regardant ma moto partir au loin et se fracasser dans un fossé (vécu).

n°14916169
Quineto
Posté le 19-05-2008 à 18:46:41  profilanswer
 

bulfire a écrit :


c'est un mauvais exemple qu'il a filé, mais c'est exactement le même débat qu'il y a 15 ans en caisse, comme quoi on a beau se foutre de la gueule des caisseux, mais on a les mêmes idées de merde.
 
Pour rappel, l'ABS ne vise pas à diminuer les distances de freinage (maintenant on y arrive sur les caisses, mais l'ABS en tant que tel n'est pas dédié à ça), il permet de garder pendant l'ensemble du freinage le contrôle sur la machine et donc de faire un évitement en freinant sans se foutre au tas.
 
c'est exactement ce que dit ktulu, mais pour une raison qui m'échappe complètement il n'a jamais intégré ce principe de base. L'ABS ne change pas la manœuvre de base qui est l'évitement, il l'a sécurise, qu'est ce qu'il y a de critiquable là dedans ?
 
rien c'est encore un préjugé et une réaction d'essai à la con (et très limité)
on utilise pas un tournevis pour ouvrir une boite de conserve
 
De la même manière qu'une moto a déjà des distances de freinage pourrîtes par rapport à une BAR, alors ABS ou pas il y a pas de différence, on ne peut se contenter de freiner comme une bagnole il faut surtout éviter.


 
Perso je suis pas fan de l'ABS de ma BAR et de plusieurs autres essaye non plus...
 
Et c'est le meme debat je suis d'accord avec ca, et comme au debut en caisse certains ABS semble rallonge les distance de freinage sur des freinage "normaux".
il est la le pb a mon sens...
 
 
 
 

mood
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Posté le 19-05-2008 à 18:46:41  profilanswer
 

n°14916180
Quineto
Posté le 19-05-2008 à 18:48:06  profilanswer
 


 
ouaip mais presenter l'ABS comme seul moyen d'eviter la gauffre en cas de noobitude avance est faux pour autant...
 

n°14916228
bulfire
Posté le 19-05-2008 à 18:52:56  profilanswer
 

Quineto a écrit :

Perso je suis pas fan de l'ABS de ma BAR et de plusieurs autres essaye non plus...
 
Et c'est le meme debat je suis d'accord avec ca, et comme au debut en caisse certains ABS semble rallonge les distance de freinage sur des freinage "normaux".
il est la le pb a mon sens...


ça c'est parce que dans l'esprit des gens on freine et plus d'accident possible, c'est faux quand un accident se produit la distance de freinage est toujours bien trop longue pour feinter l'accident il faut éviter (même en BAR), ce qui explique le processus et le fonctionnement de l'ABS.
 
Sur ta clio comme la mienne l'ABS est très efficace, tu ne perds pas en distance de freinage (vérifié en shuntant le fusible qui va bien) et la voiture reste très dynamique à la prise des freins pour éviter. Alors que ma 21 qui en avait (il avait plus 10 ans d'écart aussi), oui il rallongeait les distances et la voiture était moins vive sur les freinages, mais il restait activer en permanence sur route, il n'y a que sur circuit ou c'était inintéressant car les freins s'évanouissait trop vite avec.
 
Après peut être apprécie tu peux pas le feeling que ça donne, mais au moins tu le sens se déclencher et ça c'est primordial.

n°14916249
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 19-05-2008 à 18:55:13  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
ouaip mais presenter l'ABS comme seul moyen d'eviter la gauffre en cas de noobitude avance est faux pour autant...
 


j'ai pas dis ça (moi : j'ai pas lu le lancement du débat ..)  mais dire qu'avec l'ABS on apprend pas le freinage est faux aussi hein  [:gremlin001]

n°14916282
bulfire
Posté le 19-05-2008 à 18:57:54  profilanswer
 

Quineto a écrit :

ouaip mais presenter l'ABS comme seul moyen d'eviter la gauffre en cas de noobitude avance est faux pour autant...


tout à fait le nombre de gauffre ou les gens ne serrent même pas les freins, pour ça en BAR il y a l'ESP sur les motos rien.
donc clairement ça ne sauvera pas des tout droits, des excès d'optimisme, etc ...

 

ce n'est pas la solution absolue (il en existe pas d'ailleurs), ça s'utilise rarement, mais quand on l'utilise à ce moment on est bien de l'avoir.

 

Non les ABS moto actuelles augmentent légèrement les distances d'arrêt entre 1 à 3 m quasiment.
mais c'est pas ça le problème, bien sur il faudrait garder les mêmes perfs, mais ce n'est pas non plus dramatique, car avec l'ABS, pas besoin de relâcher les freins pour faire un évitement, alors que le motard traditionnel, bah le moindre évitement il doit lâcher les freins pour le passer et là il se prends des dizaines de mètres dans la gueule.

Message cité 1 fois
Message édité par bulfire le 19-05-2008 à 18:58:37
n°14916292
Quineto
Posté le 19-05-2008 à 18:58:49  profilanswer
 

bulfire a écrit :


ça c'est parce que dans l'esprit des gens on freine et plus d'accident possible, c'est faux quand un accident se produit la distance de freinage est toujours bien trop longue pour feinter l'accident il faut éviter (même en BAR), ce qui explique le processus et le fonctionnement de l'ABS.
 
Sur ta clio comme la mienne l'ABS est très efficace, tu ne perds pas en distance de freinage (vérifié en shuntant le fusible qui va bien) et la voiture reste très dynamique à la prise des freins pour éviter. Alors que ma 21 qui en avait (il avait plus 10 ans d'écart aussi), oui il rallongeait les distances et la voiture était moins vive sur les freinages, mais il restait activer en permanence sur route, il n'y a que sur circuit ou c'était inintéressant car les freins s'évanouissait trop vite avec.
 
Après peut être apprécie tu peux pas le feeling que ça donne, mais au moins tu le sens se déclencher et ça c'est primordial.


 
shunter le fusible  :pt1cable:  
tu sait que sur la mienne y a le repartiteur de freinage branche dessus... ca fait tout drole qd il est plus actif  :sweat:  
 
En fonctionnement sur la clio ca va, mais je trouve qu'il se declenche bien trop vite  :jap:  
Apres j'ai vu bien pire ca c'est sure  :D  
 

n°14916315
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 19-05-2008 à 19:02:09  profilanswer
 

:hello:  
 

bulfire a écrit :

Pour rappel, l'ABS ne vise pas à diminuer les distances de freinage.


 
Je pense que si dans le sens ou quand tu dois faire un freinage d'urgence, b'à tu vas peut etre pas oser serrer à fond ou le stress va faire que tu freineras moins fort que d'habitude sur un gros freinage : Citroen à integré il y a un moment un systeme qui detecte le freinage d'urgence et qui justement "insiste" sur le freinage pour declencher l'ABS
 


---------------
Swedish master
n°14916325
bulfire
Posté le 19-05-2008 à 19:04:03  profilanswer
 

Quineto a écrit :

shunter le fusible  :pt1cable:  
tu sait que sur la mienne y a le repartiteur de freinage branche dessus... ca fait tout drole qd il est plus actif  :sweat:  
 
En fonctionnement sur la clio ca va, mais je trouve qu'il se declenche bien trop vite  :jap:  
Apres j'ai vu bien pire ca c'est sure  :D


répartiteur de freinage, ce n'est pas électrique ça à la base, c'est mécanique ;)  
 
la clio c'est pas une super freineuse, pour mettre amusé un peu avec, je gagne même pas 1 m au bout du 10ème essai sans ABS (et je compte pas les + 10 m sans ABS fait sur les essais avant), ça bloque très vite les roues compte tenu de la géométrie du châssis et du coup l'ABS intervient tôt.

n°14916347
Quineto
Posté le 19-05-2008 à 19:06:29  profilanswer
 

bulfire a écrit :


répartiteur de freinage, ce n'est pas électrique ça à la base, c'est mécanique ;)  
 
la clio c'est pas une super freineuse, pour mettre amusé un peu avec, je gagne même pas 1 m au bout du 10ème essai sans ABS (et je compte pas les + 10 m sans ABS fait sur les essais avant), ça bloque très vite les roues compte tenu de la géométrie du châssis et du coup l'ABS intervient tôt.


 
bha sur la mienne apparement si  :jap:  
on peut faire le test si tu veut mais faut un bon grand espace degager, parceque ca freine pas vraiment droit [:dents]
 

n°14916350
bulfire
Posté le 19-05-2008 à 19:06:49  profilanswer
 

macdriverZ a écrit :

Je pense que si dans le sens ou quand tu dois faire un freinage d'urgence, b'à tu vas peut etre pas oser serrer à fond ou le stress va faire que tu freineras moins fort que d'habitude sur un gros freinage : Citroen à integré il y a un moment un systeme qui detecte le freinage d'urgence et qui justement "insiste" sur le freinage pour declencher l'ABS


Non ce n'est pas le role de l'ABS
ce que tu décrit c'est l'amplificateur de freinage (AFU) mais il n'a rien à voir avec la fonction de l'ABS en lui même, c'est juste une fonction en rab pour utiliser au maximum les capacités de la voiture, chose que le quidam ne fait pas du tout, la pression max ne monte que juste avant l'impact, sinon les gens ne dépassent pas les 50% des capacités réelles de freinage d'une caisse sans ça.

n°14916362
bulfire
Posté le 19-05-2008 à 19:07:46  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
bha sur la mienne apparement si  :jap:  
on peut faire le test si tu veut mais faut un bon grand espace degager, parceque ca freine pas vraiment droit [:dents]
 


dans ce cas c'est la centrale ABS qui se coupe mal, normalement ça se coupe en position neutre et tu garde la répartition d'origine du freinage.

n°14916389
Quineto
Posté le 19-05-2008 à 19:10:59  profilanswer
 

bulfire a écrit :


dans ce cas c'est la centrale ABS qui se coupe mal, normalement ça se coupe en position neutre et tu garde la répartition d'origine du freinage.


 
peut etre je sais pas  :jap:  
En tous cas tu retapisse ton calbar dans ce cas  :D  
 
si ca marchais bien ca serais pas renault  :o  
 

n°14916411
Quineto
Posté le 19-05-2008 à 19:12:53  profilanswer
 


 
 [:kamool]  [:kamool]  [:kamool]  [:kamool]  [:kamool]  
 

n°14916437
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 19-05-2008 à 19:15:11  profilanswer
 


 
B'à si : freinage d'urgence avec ABS, tu oses ecraser les freins, sans ABS, tu es peut etre plus calme avec la poignée.


---------------
Swedish master
n°14916447
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2008 à 19:16:01  answer
 

ca parle voiture sur moants? :/

n°14916460
k-nar
Laqué.
Posté le 19-05-2008 à 19:17:01  profilanswer
 
n°14916467
Quineto
Posté le 19-05-2008 à 19:17:49  profilanswer
 


 
 
Tres agreable a conduire et bien equiper pour un usage courant c'est sur. La meilleure voiture que j'ai pu avoir jusqu'a ajd la dessus c'est sur.
 
En usage un peut bourrin c'est vite plein de petits defauts.
Mais le pire c'est tous les pb de fiabilite/conception a cote  :sleep:  :sleep:  :sleep:  
 
 

n°14916477
LegitimeDe​mence
Posté le 19-05-2008 à 19:18:57  profilanswer
 


La voiture de sa mouman est très bien  :o  :whistle:


---------------
J'aime le conflit de connard.
n°14916679
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 19-05-2008 à 19:44:57  profilanswer
 

hé ho.
OSEF.
les bagnoles OSEF.
putain.


---------------
Music is the most high!
n°14916680
pizzai69
Posté le 19-05-2008 à 19:45:19  profilanswer
 

J'ai bouffé une 1098 à Bresse  :fou:


---------------
Un clavier azerty en vaut 2.
n°14916683
Rober_le_P​erver
Posté le 19-05-2008 à 19:45:50  profilanswer
 


+10000

n°14916687
Quineto
Posté le 19-05-2008 à 19:46:20  profilanswer
 


 
 
bha moi 51000 et plus d'un  [:quineto]  
dont 1 tres grave a mon sens  :D  
 
 

n°14916698
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 19-05-2008 à 19:47:27  profilanswer
 

Quineto a écrit :


 
 
bha moi 51000 et plus d'un  [:quineto]  
dont 1 tres grave a mon sens  :D  
 
 


m'oblige pas à t'insulter en allemand  :fou:


---------------
Music is the most high!
n°14916709
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 19-05-2008 à 19:48:54  profilanswer
 

Dites l'abs ca empêche les stoppies ? Pcq moi j'ai qd même une grosse apréhension c'est de chopper trop fort les freins ds un freinage reflex et la ca pardonnera pas, je vois d'ici le soleil.
Je roule tranquille dc pour l'instant ca va, mais bon je redoute un peu qd même :o


---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°14916713
Quineto
Posté le 19-05-2008 à 19:49:30  profilanswer
 

gamer-fou a écrit :


m'oblige pas à t'insulter en allemand  :fou:


 
 [:adrien monk]  
c'est plutot tentant comme proposition...
 

n°14916716
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 19-05-2008 à 19:49:43  profilanswer
 

Hulk_ a écrit :

Dites l'abs ca empêche les stoppies ? Pcq moi j'ai qd même une grosse apréhension c'est de chopper trop fort les freins ds un freinage reflex et la ca pardonnera pas, je vois d'ici le soleil.
Je roule tranquille dc pour l'instant ca va, mais bon je redoute un peu qd même :o


un stoppie sur un freinage reflexe?
ca m'etonnerait bien  [:tinostar]


---------------
Music is the most high!
mood
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