Reprise du message précédent :

Même la tuono 660 t as lâché ?

Oui pas faux mais c'est surtout que pour ma première meule, psychologiquement je me voyais pas mettre plus de 5k.
Et les MT à 5k c'est rarement le haut du panier

Du coup même calcul avec une cbf à 5k, que je suis sûr de revendre le même prix.

Elles font envie les Aprilia 660 oui, mais chéro ...

 
Ça reste une modif qui entraînera une différence entre la réalité de la moto et sa carte grise, ça reste illégal sur route

Et sinon, c'est quand le dernier refus d'assurance pour une moto reprogrammée ?

Mauvaise logique, même si ça reste ultra rare sur les voitures de base (donc encore plus pour les motos).

Suffit de tomber sur l'expert TRES zelé au détour d'un accident à plusieurs centaines de milliers d'euros en copro. Et paf, payes toute ta vie

Faut vraiment que l'expert soit très très zélé alors.
Pour entrer dans les détails techniques mais j'ai pu discuter avec des gens pour qui c'est le métier, en particulier dans l'automobile.

Pour savoir si un ECU a été reprogrammé, il y a différentes méthodes :
-Il a été ouvert (sur certains ECU il y a une clé de cryptage qui oblige à les ouvrir pour les flasher)
-Le checksum de la carto n'est pas conforme
-Le flashcount indiqué dans l'ECU indique une variable louche
-...

Sauf que certains professionnels savent maintenant flasher des ECU :
-Sans les ouvrir (pas tous, mais la plupart)
-Adapter leur carto pour faire matcher le checksum
-Réinitialiser le flashcount à sa valeur d'origine.
-...

Et dans ce cas là, le seul moyen de savoir si la carto est modifiée c'est :
-De tester la voiture/moto sur un banc. (ça va être compliqué si elle est pliée )
-De télécharger la cartographie (si l'ECU est intact) et de la comparer à la cartographie d'origine :
Genre ça ressemble à ça, qu'il faut superposer et trouver la carto d'origine pour comparer.

J'ai déjà eu des voitures reprogrammées et testé en concession, les chefs d'atelier m'ont dit que c'était impossible de voir quoi que soit sur certaines.
D'ailleurs sur une des voitures ils ont fait la MAJ de la carto d'origine parce que la reprog était invisible. (et du coup perdue).

Dans la pratique si tu tombes sur un expert zélé, ce sera déjà énorme si il vérifie l'ECU.
Une fois branché si le flashcount/checksum est identique à l'origine, je le vois pas trop insister au point de télécharger la carto et la comparer.
Si une concession officielle de la marque lui a répondu "la cartographie ne semble pas reprogrammée", je le vois mal insister et aller chez un motoriste...  
Bref, dans l'absolu c'est pas impossible que ce soit découvert, mais faut vraiment que l'expert soit ultra motivé quoi. (ou qu'il aie une raison de l'être?   )

Puis bon, sans renier la profession d'expert, ce ne sont pas non plus les requins que l'on croit. C'est un diplôme relativement accessible. (un pote l'a fait pour ... le plaisir, par passion auto. )
La réalité du terrain c'est que les bureaux sont mandatés par des compagnies pour <20€ la random expertise (!) de pare-brise/pare-choc sans blessés.
Il faut déjà y aller fort avec des préjudices énormes pour qu'ils mettent sur le dossier les rares requins (qui sont en fait ingés) capables de manipuler correctement des logiciels comme Aras360.
Et en supposant que ce soit le cas, c'est même pas joué pour l'assureur, à savoir qu'il a le droit de mettre ce qu'il veut dans ses conditions générales MAIS qu'il devra prouver le lien de causalité entre la reprog et l'accident juridiquement parlant.

J'en ai jamais entendu parler, c'est un genre de licorne j'pense.  

Le même checksum pour des donnés différentes? Ça va intéresser du monde dans le milieu de la crypto

Oui.
C'est pas très élaboré, chez VAG c'est une histoire ultra simple, genre quelques caractères. Y'a même pas des milliards de combinaisons possibles, c'est pas des trucs genre SHA256 du monde info.
Du coup les vrais pros de la reprog qui ont les bonnes infos sont capables de modifier les cartos et rendre les signatures identiques visiblement.
En tout cas c'est l'info qu'il m'a donnée et la concession m'a confirmé que la signature de mon ECU était identique à l'origine.  

Après les technos évoluent, y'aura rapidement des ecus (si y'en a pas déjà?) avec des signatures dignes de ce nom qui rendent la reprog finalement détectable.
Bref c'est le jeu du chat et de la souris entre constructeurs et boites de reprog.  

Y'a des contre-exemples : les derniers ECU de BMW qui avait un cryptage assez boloss, obligeant les boites de reprog a utiliser des boitiers externes spécifiques pendant longtemps.
Mais ça a fini par sauter aussi et finalement une prise OBD toute simple fait le boulot.  
Y'en a certains aussi qui déssossent l'ECU pour directement injecter directement dedans et là tu peux te lancer dans une expertise sur la colle qui a été enlevée/rescellée.  

Bref... c'est pas impossible de se faire gauler avec une reprog, mais faut que le préjudice soit colossal.  
Pour que l'assurance aille toquer chez un motoriste après qu'une concession lui ai dit "c'est pas reprog", faut vraiment qu'elle soit certaine que c'est reprog et la causalité avec l'accident.

chiffrement    
 
cryptage ça veut rien dire

Oui plus simplement ça se fait en fonction d'éléments externes.
Comme ce gamin en z750 34cv flashé à 200km/h un peu avant son accident. Les experts de l'amdm en ont déduis que la moto étais pas bridée, et que donc son contrat était caduque.
Si ta reprog est étalée sur les réseaux sociaux, que ton compteur est bloqué à Vmax+20, ...
Y'a pas qu'en analysant la moto.

genre un stage 1 harley c'est considéré comme une reprogrammation?  
 
ou avec une reprogrammation on peut conserver la moto d'origine? pot notamment  

Je vais attendre d'aller la voir mais la rs660 m'a un peu refroidit. Genre les poignées de frein et d'embrayage qui me donnent la sensation d'être en plastic qui va lâcher

sinon achetez des motos qui sont pas de la merde et qui ont pas besoin d'être reprog
 
on dirait que vous parlez de dci90

Pour avoir entre les jambes ce que la moto devrait être, il faut faire sauter une partie de ce qui est fait pour répondre aux normes euro. Et cela sur la totalité des nouvelles moto. Même une moto haut de gamme comme une H2.  
Ce qui m'a fait rire quand la mt a été réglé c'est le type qui me dit "tiens, je t'ai aussi fait gagner 75000 bornes en fiabilité"

 
perso j'y crois pas mais je suis pas ingénieur

ptit post de blog en mémoire de xp tiens
 
toutes les stations étaient noires de monde, full touristes, cars, camionnettes, le covid n'a aucune chance
 

La bonne logique c'est de se preocuper des choses qui existent.

Un stage 1 c'est filtre + pot + carto.

Et oui, il y a des carto pour version d'origine dans les modules qu'on peut acheter dans le commerce.

 
Pavés César  

 
c'est beau ça

Tu fais chier Creator avec tes photos , j'ai envie de road trip.
En préparer sans savoir avec cette crise "covid", bah c'est déprimant!

Qui est déjà aller à Pampelune? y des trucs sympas à voir par là-bas?

Idem envie de rt et d’échapper à ce bruit de fond covid et d’être saoule par le bruit d’air dans mon cax puant

Merci pour toutes ces informations.

Un de mes collègues s'est pris une remontrance par son concessionnaire après une reprog détectée, donc l'assurance est aussi en capacité de le savoir et ça peut être intéressant pour elle de se faire chier s'il y a plusieurs millions en jeu (modification de la puissance au niveau moteur = carte grise nulle = assurance nulle).

D'où ma remarque.

Quitte à jouer au loto, autant que ce soit pour gagner des millions plutôt que d'en perdre.

edit - avis aux désobligeants https://www.lefigaro.fr/automobile/ [...] nger-s.php

Tu préfères le sp95 ou 98?

 
 
Dans la RMT de la bandit, au chapitre de contrôle des disques de frein, j'ai l'épaisseur et le "runnout"
 
Je comprends pas du tout à quoi correspond le runnout ... C'est du jeu latéral ? Ou qu'il n'est plus // à la roue (comment c'est possible ça ? ) ?
 

c'est le voile du disque si je dis pas de connerie.

 
Du coup question con mais ... comment on peut voiler un disque ? L'étrier n'applique pas de force constante quand on appuie sur le levier ? Ou alors faut vraiment faire des énormes à-coup à la limite de bloquer la roue pour pouvoir creuser le disque  à certains endroits  
 
Bref, merci
 
Toute façon je suis en dessous de la valeur limite pour l'épaisseur donc je vais les changer mais c'était pour ma culture perso  
 

C'est la chaleur et les dépôts de plaquettes qui font du voile

il est voilé exprès en sortie d'usine, c'est ce qui permet de repousser les pistons quand tu relâches le frein.
Si le disque était parfaitement plan, les plaquettes seraient en contact constant.

OK, merci

 
quand tu t'arrêtes après un très gros freinage, tu fais un point chaud là où le disque est arrêté dans les plaquettes

 
faut pas planifier faut y aller

 
Je m'étais toujours imaginé un disque de frein plat. Genre si on le pose sur un marbre, c'est plat quoi.  

 
it is known  

Je me coucherai moins con du coup. (pas dur)  
Du coup, ça répond à une question existentielle : pourquoi les pistons rentrent pas quand il n'y a plus la roue... Et là, je vois enfin la lumière... Et c'est trop violent comme sensation.

il faut utiliser un marbre voilé aux précos constructeur pour vérifier la platitude voilée de ton disque

Merci de lever le voile sur le fonctionnement des disques.

 
La découverte !  

il y a le dépot comme expliqué (important de faire faire un point d'arret idealement après un gros gros freinage), mais aussi sur les disques flottants, les oeillets qui se grippent avec le temps peuvent générer aussi cet effet disque voilé (vibration au freinage quoi )

Merci pour toutes les infos