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JMDays 2024 : Qui veut faire une Mini-moant de quelques jours avant son début (31/05-2/6)


 
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Auteur Sujet :

[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

n°6374804
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-08-2005 à 11:00:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Elessar777 a écrit :

plutot qu'investir des millions (voir des milliards) d'euro en R&D sur les moteurs a explosion condamnés a moyen terme, ils feraient plutot mieux de trouver des solutions paliatives serieuse, genre un moteur a hydrogene a combustion comme celui sur lequel bosse BM en ce moment....
 
c'est de loin le truc le plus viable... seul probleme, et de taille, que l'on saura peut etre resoudre dans les années a venir : avoir des reservoirs suffisamment etanches/isolés/pas trop lourd permettant de conserver l'hydrogene sous sa forme liquide a de tres hautes pressions.... il parait que le salut se trouve dans certains materiaux polymeres...


 
la mise en pression consomme énormément d'énergie, et l'hydrogene on fait difficilement plus explosif, ca ne sera jamais autorisé a rouler sur route tel quel, il faudra stocker l'hydrogene sous une autre forme, moins explosive.
 
et puis faut bien se dire qu'un changement de carburant ne modifira en rien les apports du type injection, allumage a avance variable, et commande des soupapes variables. Les industriels sont pas cons, s'ils mettent de l'argent quelque part, c'est pas pour le plaisir de le dépenser :D


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
mood
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Posté le 23-08-2005 à 11:00:51  profilanswer
 

n°6374808
bulfire
Posté le 23-08-2005 à 11:01:33  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

Pourtant..... test de reprise a l'appui avec mon oncle (Faz600 vs Tcat), meme demul', le faz ne reprend pas mieux ;)


même transmission de A à Z ?
et les tests tu les a fait à quel régime, car au dessus de 6000, je pense que le tcat marche mieux, mais en dessous j'ai un gros doute

n°6374822
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2005 à 11:03:31  answer
 

bulfire a écrit :

même transmission de A à Z ?
et les tests tu les a fait à quel régime, car au dessus de 6000, je pense que le tcat marche mieux, mais en dessous j'ai un gros doute


Nan, s'pareil en dessous  ;)
 
(a quelques poils de couilles de mouche pres)

n°6374830
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 11:05:12  profilanswer
 

bulfire a écrit :

même transmission de A à Z ?
et les tests tu les a fait à quel régime, car au dessus de 6000, je pense que le tcat marche mieux, mais en dessous j'ai un gros doute


 
c'est peut etre simplement une impression  :jap:  
 
un peut comme tous les comentaire a la sortie du z750, les gars le trouvais plus coupleux que le 1000 alors que c'etait juste une impression due au cractere moteur plus lineaire  :jap:  
 

n°6374835
bulfire
Posté le 23-08-2005 à 11:05:34  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

c'est de la merde le ivtec, c'est déja dépassé dans les labos :o
 
enfin bon, c'est plus du bricolage a niveau industriel qu'autre chose... les soupapes a commande electromagnétique, ca c'est une vrai révolution (ouverture gérée par ECU directement, par soupape, et donc la possibilité de tourner sur 2,3,4 soupapes au choix,avec un temps et une vitesse d'ouverture variable selon n'importe quel parametre :love: ):) faut juste attendre que ca sorte des labos .


Oui mais guru tu oublie une chose
c'est que dans les labos, ils n'arrivent pas à assurer la fiabilité du truc et la tenue dans le temps des composants (le micro moteur électrique de soupapes ne tient pas le choc dans les tours, il y a 2 ans il ne dépassait pas 2000 tr maintenat il sont à plus de 4000, mais pour avoir des vrais moteurs au top permettant de réaliser tous les exploits promis par cette techno il faut monter haut dans les tours 10000 tr est un des objectifs, afin d'offrir des petits moteurs consommant moins mais puissant car tournant très vite).
et pour que tout ce beau monde électrique fonctionne il va falloir passer au 42V au lieu des 12V actuels et ça la filière industriel n'est pas encore prête avant 5 ans au moins.

n°6374844
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 11:07:10  profilanswer
 

bulfire a écrit :

Oui mais guru tu oublie une chose
c'est que dans les labos, ils n'arrivent pas à assurer la fiabilité du truc et la tenue dans le temps des composants (le micro moteur électrique de soupapes ne tient pas le choc dans les tours, il y a 2 ans il ne dépassait pas 2000 tr maintenat il sont à plus de 4000, mais pour avoir des vrais moteurs au top permettant de réaliser tous les exploits promis par cette techno il faut monter haut dans les tours 10000 tr est un des objectifs, afin d'offrir des petits moteurs consommant moins mais puissant car tournant très vite).
et pour que tout ce beau monde électrique fonctionne il va falloir passer au 42V au lieu des 12V actuels et ça la filière industriel n'est pas encore prête avant 5 ans au moins.


 
17500tr/min  :cry:  :cry:  :cry:  
 
 

n°6374846
bulfire
Posté le 23-08-2005 à 11:07:21  profilanswer
 

Quineto a écrit :

c'est peut etre simplement une impression  :jap:  
 
un peut comme tous les comentaire a la sortie du z750, les gars le trouvais plus coupleux que le 1000 alors que c'etait juste une impression due au cractere moteur plus lineaire  :jap:


ok  :jap:  c'est peut être le coté explosif du tcat dans les tours qui à coté le fait passé pour assez fade et mou en bas.

n°6374854
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-08-2005 à 11:07:56  profilanswer
 

tant pis :/
 
les gromonos, premieres machines équipées du systeme de soupapes a commande électromagnétique ? :D


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°6374859
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 11:08:39  profilanswer
 

bulfire a écrit :

ok  :jap:  c'est peut être le coté explosif du tcat dans les tours qui à coté le fait passé pour assez fade et mou en bas.


 
je pense  :jap:  
 
si on regarde purement les courbe on voit que le couple de depart du tcat est legerement en dessous mais monte plus vite...
 
ca se tient...
 

n°6374863
bulfire
Posté le 23-08-2005 à 11:09:40  profilanswer
 

Quineto a écrit :

17500tr/min  :cry:  :cry:  :cry:


 :non: le premier objectif est pas 17500 tr
10000 est fesable avec la maitrise technique actuelle en fonderie de grande série, 17000 ça demande des pièces d'une autre précision de fabrication, surtout pour les voitures ou les pièces moteurs sont plus lourdes et plus grosses qu'une moto. Et donc les vibrations du au défaut des pièces nettement plus destructeurs.

mood
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Posté le 23-08-2005 à 11:09:40  profilanswer
 

n°6374864
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 11:09:40  profilanswer
 


En gros le fazer c'est un tcat pour lopette quoi  [:kahn21]  
 

n°6374872
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 11:10:26  profilanswer
 

bulfire a écrit :

:non: le premier objectif est pas 17500 tr
10000 est fesable avec la maitrise technique actuelle en fonderie de grande série, 17000 ça demande des pièces d'une autre précision de fabrication, surtout pour les voitures ou les pièces moteurs sont plus lourdes et plus grosses qu'une moto. Et donc les vibrations du au défaut des pièces nettement plus destructeurs.


 
17500tr/min  :cry:  :cry:  :cry:  
 

n°6374873
bulfire
Posté le 23-08-2005 à 11:10:44  profilanswer
 

Quineto a écrit :

En gros le fazer c'est un tcat pour lopette quoi  [:kahn21]


Bah c'est un moteur plus lisse, plus efficace. Le tcat c'est un moteur sportif c'est là toute la différence.

n°6374879
bulfire
Posté le 23-08-2005 à 11:11:11  profilanswer
 

Quineto a écrit :

17500tr/min  :cry:  :cry:  :cry:


pourquoi tu chouine ne disant ça :??:  
explique toi ?

n°6374887
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 11:12:09  profilanswer
 

bulfire a écrit :

pourquoi tu chouine ne disant ça :??:  
explique toi ?


 
rupteur de cbr600rr  :love:  :love:  :love:  :love:  
 
 [:flclsd]  [:flclsd]  [:flclsd] je venere les hauts regimes!!!
 
edit : y a que chub qui me comprend  :love:  :love:  
 


Message édité par Quineto le 23-08-2005 à 11:16:06
n°6374892
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 11:12:42  profilanswer
 

bulfire a écrit :

Bah c'est un moteur plus lisse, plus efficace. Le tcat c'est un moteur sportif c'est là toute la différence.


 
ca se discute  :D  
 

n°6374935
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-08-2005 à 11:18:35  profilanswer
 

bulfire a écrit :

même transmission de A à Z ?
et les tests tu les a fait à quel régime, car au dessus de 6000, je pense que le tcat marche mieux, mais en dessous j'ai un gros doute


 
je pense que c'est une impression due au fait que plus tu montes en regime et plus l'ecart entre le faz et le tcat est important... le tcat est moins lineaire et de fait son fonctionnement semble plus marqué.....


---------------
Cassoulet, again !
n°6374938
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-08-2005 à 11:18:53  profilanswer
 

Quineto a écrit :

c'est peut etre simplement une impression  :jap:  
 
un peut comme tous les comentaire a la sortie du z750, les gars le trouvais plus coupleux que le 1000 alors que c'etait juste une impression due au cractere moteur plus lineaire  :jap:


 
meme avis.


---------------
Cassoulet, again !
n°6374948
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-08-2005 à 11:20:04  profilanswer
 

de toutes facons, ces 600 là... ca se laisse pas en demul' origine :o
 
pignon -1 dent, petit silencieux qui va bien et une bonne optimisation de la carbu et r0xx0r :D
 


---------------
Cassoulet, again !
n°6374964
nonox
Kuchiyose no Jutsu
Posté le 23-08-2005 à 11:22:43  profilanswer
 

Quineto a écrit :

on peut faire des truc en electronique qui tienne dasn le temps et fiable seulement faudrais que les constructeur auto alonge plus de thune et donnent plus de temps...


 
oui, mais ça on le sait tous ;)
 
seulement pour le moment, le constructeur impose un bidule électronique dont la majorité des conducteurs n'ont absolument rien a foutre, le font payé cher et ne le fiaiblise pas!!
 
donc pour le moment, c'est DLC avec leurs conneries.

n°6374969
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-08-2005 à 11:23:01  profilanswer
 

Quineto a écrit :

ca se discute  :D


 
 
Clairement ;)
 
au chrono, le faz est derriere sur toutes les mesures :)


---------------
Cassoulet, again !
n°6374972
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 11:23:24  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

de toutes facons, ces 600 là... ca se laisse pas en demul' origine :o
 
pignon -1 dent, petit silencieux qui va bien et une bonne optimisation de la carbu et r0xx0r :D


 
d'ailleur le faz de michou etait en pignon-1 compare au tcat en origine  :jap:  
 

n°6374975
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-08-2005 à 11:24:08  profilanswer
 

Quineto a écrit :

d'ailleur le faz de michou etait en pignon-1 compare au tcat en origine  :jap:


 
ah ben, ca fausse la comparaison ;)


---------------
Cassoulet, again !
n°6374978
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 11:24:18  profilanswer
 

nonox a écrit :

oui, mais ça on le sait tous ;)
 
seulement pour le moment, le constructeur impose un bidule électronique dont la majorité des conducteurs n'ont absolument rien a foutre, le font payé cher et ne le fiaiblise pas!!
 
donc pour le moment, c'est DLC avec leurs conneries.


 
Tu me retire mes essuis glace auto ou mes phares auto je te decapite  :fou:  :fou:  
 

n°6374982
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 11:25:00  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

Clairement ;)
 
au chrono, le faz est derriere sur toutes les mesures :)


 
je pense surtout que l'impression défficacite va bcp changer en fonction du type d'utilisation  :jap:  
 

n°6375006
bulfire
Posté le 23-08-2005 à 11:28:59  profilanswer
 

Quineto a écrit :

Tu me retire mes essuis glace auto ou mes phares auto je te decapite  :fou:  :fou:


les trucs de merde  :lol:  
espèce de jeune cadre dynamique  :na:  :whistle:

n°6375022
el_marco
om mani padme hum
Posté le 23-08-2005 à 11:30:56  profilanswer
 

911GT3 a écrit :

Raaaaaaaaaaaaaa les italiennes :love:
 
au début sexy à en damné St Pierre et Cupidon...
 
 
.... puis ça devient ronchon, capricieux ..... casse couilles quoi :D


 
comme les femmes .. mais stop le HS :whistle:
 
y'a qui comme nouveaux permis maintenant ?
 
 
 
edit: merde j'avais pas vu, mais 4 pages dans la gueule, ca devient très causant ici


Message édité par el_marco le 23-08-2005 à 11:31:48
n°6375028
bulfire
Posté le 23-08-2005 à 11:31:30  profilanswer
 

Quineto a écrit :

rupteur de cbr600rr  :love:  :love:  :love:  :love:  
 
 [:flclsd]  [:flclsd]  [:flclsd] je venere les hauts regimes!!!
 
edit : y a que chub qui me comprend  :love:  :love:


tu est sur de ton coup là parce que j'ai une recherche rapido sur le net et ça correspond au kit HRC, apparament en origine le rupteur serait à 16500  :) d'après ce que j'ai pu lire.

n°6375058
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 11:33:58  profilanswer
 

bulfire a écrit :

les trucs de merde  :lol:  
espèce de jeune cadre dynamique  :na:  :whistle:


 
c'pas de la merde c'est indispensable  :o  
 
mes gadgets a moi que j'aime  :love:  :love:  
 

n°6375065
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 11:34:47  profilanswer
 

bulfire a écrit :

tu est sur de ton coup là parce que j'ai une recherche rapido sur le net et ça correspond au kit HRC, apparament en origine le rupteur serait à 16500  :) d'après ce que j'ai pu lire.


 
bha ouai qd je l'ai essayer j'ai clairement vu l'aiguille au dessus de 17000  :love:  :love:  [:flclsd]  [:flclsd]  
 
rhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa [:tartragnan]
 

n°6375091
beecher
Posté le 23-08-2005 à 11:36:39  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

plutot qu'investir des millions (voir des milliards) d'euro en R&D sur les moteurs a explosion condamnés a moyen terme, ils feraient plutot mieux de trouver des solutions paliatives serieuse, genre un moteur a hydrogene a combustion comme celui sur lequel bosse BM en ce moment....
 
c'est de loin le truc le plus viable... seul probleme, et de taille, que l'on saura peut etre resoudre dans les années a venir : avoir des reservoirs suffisamment etanches/isolés/pas trop lourd permettant de conserver l'hydrogene sous sa forme liquide a de tres hautes pressions.... il parait que le salut se trouve dans certains materiaux polymeres...


je l'ai deja dit ya un mois , mais bon , le pognon avant tout , on fait cracher le max pour le moteur a essence et ensuite on fera cracher pour aut chose

n°6375107
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 23-08-2005 à 11:38:05  profilanswer
 

el_marco a écrit :


y'a qui comme nouveaux permis maintenant ?


 
me, depuis le 22/07 ;)


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°6375413
cguignol
c'est toi, satan?
Posté le 23-08-2005 à 12:07:46  profilanswer
 

Moa, depuis le 5 aout  :D


---------------
* Le Gros Connard, youtubeur moto* *RIP Brains et Grojulius * Chignolement votre, le blog de la haine et de la rageance
n°6375556
el_marco
om mani padme hum
Posté le 23-08-2005 à 12:24:40  profilanswer
 

etbien toutes mes félicites :D
 
et bienvenue dans la famille des oufs dans leur tête motards :whistle:

n°6375596
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2005 à 12:28:47  answer
 

el_marco a écrit :

comme les femmes .. mais stop le HS :whistle:
 
y'a qui comme nouveaux permis maintenant ?
 
 
 
edit: merde j'avais pas vu, mais 4 pages dans la gueule, ca devient très causant ici


Ici, c'est les Geais Gris!  :love:  
 
http://pages.infinit.net/mauber/geaicanda.jpg

n°6375782
Bitman
STAY APART
Posté le 23-08-2005 à 12:52:19  profilanswer
 

pkoi c si cher les zrx ? :(

n°6375797
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2005 à 12:55:18  answer
 

Bitman a écrit :

pkoi c si cher les zrx ? :(


Becane d'elite  [:volta]

n°6375822
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-08-2005 à 12:57:56  profilanswer
 

Bitman a écrit :

pkoi c si cher les zrx ? :(


 
parce qu'il n'existe qu'un seul modele de moto qui surpasse tous les autre : la ZRX-R (en vert bien sur) :o
 
mais avec de vraies suspensions :o


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°6375836
Bitman
STAY APART
Posté le 23-08-2005 à 12:59:52  profilanswer
 

je reflechis sur mon gros roadster de dans 2 ans, mais un cb1.3 ca me parait un chouille velu, le zrx a l'air sympa mais trop cher, ché pas trop :/ Z750S j'en entends pas tjrs du bien ...

n°6375850
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2005 à 13:01:52  answer
 

Bitman a écrit :

je reflechis sur mon gros roadster de dans 2 ans, mais un cb1.3 ca me parait un chouille velu, le zrx a l'air sympa mais trop cher, ché pas trop :/ Z750S j'en entends pas tjrs du bien ...


Le trolly, c'est vendredi hein  :o

n°6375867
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-08-2005 à 13:04:20  profilanswer
 

Bitman a écrit :

je reflechis sur mon gros roadster de dans 2 ans, mais un cb1.3 ca me parait un chouille velu, le zrx a l'air sympa mais trop cher, ché pas trop :/ Z750S j'en entends pas tjrs du bien ...


 
le ZRX pousse quand meme plus violement et est plus lourd que le B12 hein [:thektulu]


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
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