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JMDays 2024 : Qui veut faire une Mini-moant de quelques jours avant son début (31/05-2/6)


 
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6.  Oui : départ depuis le Sud Est
 
 
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Auteur Sujet :

[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

n°6373187
canaille
beyond the limits
Posté le 23-08-2005 à 00:43:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
celui de la moto est un poil différent aussi ;)
Sur le eVtec (je croit, e comme éco) ca joue sur le nbre de soupapes, en en gardant une fermée ils obligent le mélange a tourbillonner et ca optimise la combustion.
Sont fort les japs :D


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You cannot refer to something as your sister's without showing a picture of the sister in question. || made in Mattighofen
mood
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Posté le 23-08-2005 à 00:43:18  profilanswer
 

n°6373189
beecher
Posté le 23-08-2005 à 00:44:15  profilanswer
 

canaille a écrit :

Le mec a inventé le Twin Big Bang :lol:


big bang c'est calage a 360 ?

n°6373194
canaille
beyond the limits
Posté le 23-08-2005 à 00:46:38  profilanswer
 

s00n a écrit :

Suis pas assez calé en anglais technique pour lire ton article, mais je vois le concept avec ce que tu viens de dire. Pour l'histoire du carburant qui tourne, tu parles de faire un meilleur mélange?


oui et de mieux le localiser dans la chambre, et pas en envoyer trop a l'echappement pendant les croisement de soupapes.
 
 
je trouve pas d'images.:(


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n°6373200
canaille
beyond the limits
Posté le 23-08-2005 à 00:47:34  profilanswer
 

beecher a écrit :

big bang c'est calage a 360 ?


oui les 2 en meme temps.
Donc zéro ou 720°


Message édité par canaille le 23-08-2005 à 00:47:49

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n°6373203
s00n
Colchiques dans les prés
Posté le 23-08-2005 à 00:48:38  profilanswer
 

canaille a écrit :

oui et de mieux le localiser dans la chambre, et pas en envoyer trop a l'echappement pendant les croisement de soupapes.
 
 
je trouve pas d'images.:(


Comme avec le squich alors  :D


---------------
Le snow c'est bon, mangez en! - Déconner c'est se vider de la connerie acquise par osmose (FD)
n°6373206
canaille
beyond the limits
Posté le 23-08-2005 à 00:49:04  profilanswer
 

s00n a écrit :

Comme avec le squich alors  :D


:d


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n°6373226
beecher
Posté le 23-08-2005 à 00:56:16  profilanswer
 

canaille a écrit :

oui les 2 en meme temps.
Donc zéro ou 720°


ok mais le W650 est calé a 360 lui c'est plus compliqué que ca le big bang non ?

n°6373228
canaille
beyond the limits
Posté le 23-08-2005 à 00:58:03  profilanswer
 

beecher a écrit :

ok mais le W650 est calé a 360 lui c'est plus compliqué que ca le big bang non ?


je résume ;)
 
un cycle 4 temps ca se passe sur 2 tours de vilo, soit 720° ;)
 
un moteur a 360 a les pistons paralleles, ils montent et descendent en meme temps, mais explosent chacun leur tour :)
 
Un big bang les 2 petteraient en meme temsp


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n°6373238
beecher
Posté le 23-08-2005 à 01:00:18  profilanswer
 

canaille a écrit :

je résume ;)
 
un cycle 4 temps ca se passe sur 2 tours de vilo, soit 720° ;)
 
un moteur a 360 a les pistons paralleles, ils montent et descendent en meme temps, mais explosent chacun leur tour :)
 
Un big bang les 2 petteraient en meme temsp

ok :o
donc en gros les 500 bigbang (si ya des 900 en motogp je sais pas) c'etait genre comme 4 moteur de supermot aligné ....  :love:

n°6373244
RAff
Posté le 23-08-2005 à 01:02:25  profilanswer
 

bon, pour la 125 DF, je l'ai vu... mais non
elle était un peu tassée à l'arrière, donc trop basse, et le moteur un peu sec... tant pis.
 
( je cherche une 125 avec une hauteur de selle importante, je suis à Besançon ;) )

mood
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Posté le 23-08-2005 à 01:02:25  profilanswer
 

n°6373251
canaille
beyond the limits
Posté le 23-08-2005 à 01:03:44  profilanswer
 

beecher a écrit :

ok :o
donc en gros les 500 bigbang (si ya des 900 en motogp je sais pas) c'etait genre comme 4 moteur de supermot aligné ....  :love:


nan, comme un twin, 2 paires qui marche ensemble ca fait un twin, virtuellement


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n°6373258
beecher
Posté le 23-08-2005 à 01:05:35  profilanswer
 

canaille a écrit :

nan, comme un twin, 2 paires qui marche ensemble ca fait un twin, virtuellement


ok pour les moteur en V mais ca existait un 4 cylindre en ligne a calage big bang ?

n°6373268
canaille
beyond the limits
Posté le 23-08-2005 à 01:08:44  profilanswer
 

oui, la M1, la kawa etc sont en ligne et en big bang ;)


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n°6373275
beecher
Posté le 23-08-2005 à 01:09:56  profilanswer
 

canaille a écrit :

oui, la M1, la kawa etc sont en ligne et en big bang ;)


wouaille ... :love:  devrait faire ca sur un moteur de route , c'est quoi le probleme ?
 
edit: big bang c'est rapport a la violence du moteur ? ou tout qui pete en meme temps ?


Message édité par beecher le 23-08-2005 à 01:10:29
n°6373280
bulfire
Posté le 23-08-2005 à 01:10:20  profilanswer
 

Quineto a écrit :

ouai 6000 ca commence deja  :jap:  
Mais en dessous il est pas mal aussi  :love:  :love:  :love:  
 
Ma future moo  :love:  :love:  :love:


bof en dessous le fazer est plus rempli, plus coupleux (ptain dire ça du mixeur 600 :cry: )
je trouve nettement plsu agréable le faz à bas régime, il est utilisable tandis que letact tu sens qu'il y a un truc que tu n'a pas assimilé dans le mode d'emploi.

canaille a écrit :

Sont fort les japs :D


leurs derniers ivtec et tout le tintouin c'est absolument génial :love: (en plus c'est simple)
pour ça honda a inventé un des meilleurs systèmes, même le double vanos BMW bien plus compliqué n'est pas aussi performant.

n°6373283
s00n
Colchiques dans les prés
Posté le 23-08-2005 à 01:10:44  profilanswer
 

RAff a écrit :

bon, pour la 125 DF, je l'ai vu... mais non
elle était un peu tassée à l'arrière, donc trop basse, et le moteur un peu sec... tant pis.
 
( je cherche une 125 avec une hauteur de selle importante, je suis à Besançon ;) )


Quel budget déjà?  :o


---------------
Le snow c'est bon, mangez en! - Déconner c'est se vider de la connerie acquise par osmose (FD)
n°6373315
canaille
beyond the limits
Posté le 23-08-2005 à 01:19:18  profilanswer
 

beecher a écrit :

wouaille ... :love:  devrait faire ca sur un moteur de route , c'est quoi le probleme ?
 
edit: big bang c'est rapport a la violence du moteur ? ou tout qui pete en meme temps ?


ca pete en meme temps, donc gros bang donc big bang
 
enfin ca pete par paire.
 
j'ai vu la R1 du team Virgin en BSB, elle est en big bang, elle fait le bruit d'une ducati, c'est déconcertant :d


---------------
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n°6373321
beecher
Posté le 23-08-2005 à 01:21:01  profilanswer
 

canaille a écrit :

ca pete en meme temps, donc gros bang donc big bang
 
enfin ca pete par paire.
 
j'ai vu la R1 du team Virgin en BSB, elle est en big bang, elle fait le bruit d'une ducati, c'est déconcertant :d


ha personne a tester de faire peter les 4 en meme temps ? ou ils veulent un comportement de twin( ca permet de concillier caracter de twin et allonge de 4 pattes ca ?)

n°6373403
RAff
Posté le 23-08-2005 à 01:47:10  profilanswer
 

s00n a écrit :

Quel budget déjà?  :o


 
mon budget c'est 2000e max
 
la df était à 1500e avec casque, top case, et antivol.
2100km ...

n°6374106
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2005 à 08:19:50  answer
 

beecher a écrit :

ha personne a tester de faire peter les 4 en meme temps ? ou ils veulent un comportement de twin( ca permet de concillier caracter de twin et allonge de 4 pattes ca ?)


en mooGP ils s'en contrebranlent les esgourdes, du "caractère" moteur :d
 
si j'ai bien compris, l'intérêt du moteur big bang, c'est d'entrainer la roue arrière pas en permanence (ce que fait un 4 cylindres classiques, dont les cycles sont répartis régulièrement dans le temps), et l'intérêt c'est que ça laisse au pneu le temps de refroidir entre deux à-coups du moteur :)
 
(et si j'ai bien tout retenu de ce que m'a dit canaille, à l'endroit ouske le pneu glisse sur le bitume, la gomme a une augmentation de température de 2000°C par seconde :ouch:)

n°6374174
bulfire
Posté le 23-08-2005 à 08:51:46  profilanswer
 


ça donne aussi des moteurs plus pilotable, plus rempli à mi régime (il y a par contre une petite perte de puissance)

n°6374627
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 10:34:56  profilanswer
 

bulfire a écrit :

bof en dessous le fazer est plus rempli, plus coupleux (ptain dire ça du mixeur 600 :cry: )
je trouve nettement plsu agréable le faz à bas régime, il est utilisable tandis que letact tu sens qu'il y a un truc que tu n'a pas assimilé dans le mode d'emploi.
 
leurs derniers ivtec et tout le tintouin c'est absolument génial :love: (en plus c'est simple)
pour ça honda a inventé un des meilleurs systèmes, même le double vanos BMW bien plus compliqué n'est pas aussi performant.


 
le Tcat est miuex que le faz  :o  :fou:  
Oublie pas que le tcat etait mal regle aussi  :jap:  
 
 

n°6374645
bulfire
Posté le 23-08-2005 à 10:38:55  profilanswer
 

Quineto a écrit :

le Tcat est miuex que le faz  :o  :fou:  
Oublie pas que le tcat etait mal regle aussi  :jap:


nan le tact était mal réglé niveau synchro, ça se sent dans les très bas régimes, mais ensuite bof, ça change à peine la puissance développé au final.
donc quiqui je confirme le moteur du faz est plus rond, plus coupleux en bas ça se sent et c'est assez flagrant. La ou avec le tcat tu te sens l'envie de tomber un rapport parce que la réponse est très molle, le faz reprend quasiment sans sourciller et avec une bonne volonté déjà.


Message édité par bulfire le 23-08-2005 à 10:39:22
n°6374658
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-08-2005 à 10:41:09  profilanswer
 


911GT3 a écrit :

du profil des cames :??: en continu ou juste l'arbre à came qui se décalle pour changer de jeu de cames ?


 
c'est de la merde le ivtec, c'est déja dépassé dans les labos :o
 
enfin bon, c'est plus du bricolage a niveau industriel qu'autre chose... les soupapes a commande electromagnétique, ca c'est une vrai révolution (ouverture gérée par ECU directement, par soupape, et donc la possibilité de tourner sur 2,3,4 soupapes au choix,avec un temps et une vitesse d'ouverture variable selon n'importe quel parametre :love: ):) faut juste attendre que ca sorte des labos .


Message édité par Gurumeditation le 23-08-2005 à 10:49:39

---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°6374697
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-08-2005 à 10:47:44  profilanswer
 

bulfire a écrit :

nan le tact était mal réglé niveau synchro, ça se sent dans les très bas régimes, mais ensuite bof, ça change à peine la puissance développé au final.
donc quiqui je confirme le moteur du faz est plus rond, plus coupleux en bas ça se sent et c'est assez flagrant. La ou avec le tcat tu te sens l'envie de tomber un rapport parce que la réponse est très molle, le faz reprend quasiment sans sourciller et avec une bonne volonté déjà.


 
Pourtant..... test de reprise a l'appui avec mon oncle (Faz600 vs Tcat), meme demul', le faz ne reprend pas mieux ;)


---------------
Cassoulet, again !
n°6374705
nonox
Kuchiyose no Jutsu
Posté le 23-08-2005 à 10:49:03  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

c'est de la merde le ivtec, c'est déja dépassé dans les labos :o
 
enfin bon, c'est plus du bricolage a niveau industriel qu'autre chose... les soupapes a commande electromagnétique, ca c'est une vrai révolution (ouverture gérée par ECU directement, par soupape, et donc la possibilité de tourner sur 2,3,4 soupapes au choix,avec un temps et une vitesse d'ouverture variable selon n'importe quel parametre :love: ):) faut juste attendre que ca sorte des labos .


 
ouais, trop cool!!!
 
quand on voit la maitrise des constructeurs avec l'électronique, mais qu'il reste avec des solutions mécanique, au moins ça tourne et ça fonctionne!! :D

n°6374709
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 10:49:48  profilanswer
 

bulfire a écrit :

nan le tact était mal réglé niveau synchro, ça se sent dans les très bas régimes, mais ensuite bof, ça change à peine la puissance développé au final.
donc quiqui je confirme le moteur du faz est plus rond, plus coupleux en bas ça se sent et c'est assez flagrant. La ou avec le tcat tu te sens l'envie de tomber un rapport parce que la réponse est très molle, le faz reprend quasiment sans sourciller et avec une bonne volonté déjà.


 
Le Tcat est mieux  :fou:  :fou:  
 

n°6374711
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-08-2005 à 10:49:56  profilanswer
 

nonox a écrit :

ouais, trop cool!!!
 
quand on voit la maitrise des constructeurs avec l'électronique, mais qu'il reste avec des solutions mécanique, au moins ça tourne et ça fonctionne!! :D


 
 
j'allais dire exactement la meme chose :lol:
 


---------------
Cassoulet, again !
n°6374714
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 23-08-2005 à 10:50:33  profilanswer
 

C'est quelle marque une Tcat ? (too noob  :sweat: )


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°6374723
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2005 à 10:51:40  answer
 

Elessar777 a écrit :

Pourtant..... test de reprise a l'appui avec mon oncle (Faz600 vs Tcat), meme demul', le faz ne reprend pas mieux ;)


 
même poids embarqué ?

n°6374729
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-08-2005 à 10:53:00  profilanswer
 

plutot qu'investir des millions (voir des milliards) d'euro en R&D sur les moteurs a explosion condamnés a moyen terme, ils feraient plutot mieux de trouver des solutions paliatives serieuse, genre un moteur a hydrogene a combustion comme celui sur lequel bosse BM en ce moment....
 
c'est de loin le truc le plus viable... seul probleme, et de taille, que l'on saura peut etre resoudre dans les années a venir : avoir des reservoirs suffisamment etanches/isolés/pas trop lourd permettant de conserver l'hydrogene sous sa forme liquide a de tres hautes pressions.... il parait que le salut se trouve dans certains materiaux polymeres...


---------------
Cassoulet, again !
n°6374739
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-08-2005 à 10:53:51  profilanswer
 

magicien96 a écrit :

C'est quelle marque une Tcat ? (too noob  :sweat: )


 
YZH 600 R Thundercat -> Yamaha... comme le Fazer.


---------------
Cassoulet, again !
n°6374745
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 23-08-2005 à 10:54:30  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

YZH 600 R Thundercat -> Yamaha... comme le Fazer.


 
 :jap:


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°6374746
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-08-2005 à 10:54:51  profilanswer
 

magicien96 a écrit :

C'est quelle marque une Tcat ? (too noob  :sweat: )


 
YZH 600 R Thundercat -> Yamaha... comme le Fazer.


---------------
Cassoulet, again !
n°6374757
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-08-2005 à 10:56:05  profilanswer
 

Quineto a écrit :

Le Tcat est mieux  :fou:  :fou:


 
un Tcat bien reglé en carbu marche mieux qu'un faz600, c'est certain :o


---------------
Cassoulet, again !
n°6374760
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 10:56:24  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

Pourtant..... test de reprise a l'appui avec mon oncle (Faz600 vs Tcat), meme demul', le faz ne reprend pas mieux ;)


 
Fazer
http://www.performance-motos.com/images/courbes_de_puissance/yamaha/Fazer600_pot.gif
 
Tcat
http://www.performance-motos.com/images/courbes_de_puissance/yamaha/600thundercat_rc.gif
 
La courbe du faz elle fait peur qd meme  :sweat:  
 

n°6374765
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-08-2005 à 10:56:45  profilanswer
 

ouais enfin l'allumage géré électroniquement et l'injection ca marche hein :o
la ca sera la meme chose, le calculo central gerera en plus de l'avance a l'allumage et des temps d'injection les temps d'ouverture des soupapes, c'est tout :D
 
l'avantage c'est aussi qu'en cas de panne, tu changes pas tes pistons et soupapes.  
 
L'autre avantage, majeur, c'est que le moteur n'entraine plus de lourds arbres a cames ;)


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°6374770
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-08-2005 à 10:56:54  profilanswer
 


 
CaD ? :)
 
mon oncle est un peu plus lourd, mais je pense pas que ca fasse une difference enorme ;)


---------------
Cassoulet, again !
n°6374778
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2005 à 10:57:50  answer
 

Elessar777 a écrit :

CaD ? :)
 
mon oncle est un peu plus lourd, mais je pense pas que ca fasse une difference enorme ;)


 :jap:  
 
(il aurait pu faire 110 kg...)

n°6374780
Quineto
Posté le 23-08-2005 à 10:57:54  profilanswer
 

nonox a écrit :

ouais, trop cool!!!
 
quand on voit la maitrise des constructeurs avec l'électronique, mais qu'il reste avec des solutions mécanique, au moins ça tourne et ça fonctionne!! :D


 
on peut faire des truc en electronique qui tienne dasn le temps et fiable seulement faudrais que les constructeur auto alonge plus de thune et donnent plus de temps...
 

n°6374804
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 23-08-2005 à 11:00:51  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

plutot qu'investir des millions (voir des milliards) d'euro en R&D sur les moteurs a explosion condamnés a moyen terme, ils feraient plutot mieux de trouver des solutions paliatives serieuse, genre un moteur a hydrogene a combustion comme celui sur lequel bosse BM en ce moment....
 
c'est de loin le truc le plus viable... seul probleme, et de taille, que l'on saura peut etre resoudre dans les années a venir : avoir des reservoirs suffisamment etanches/isolés/pas trop lourd permettant de conserver l'hydrogene sous sa forme liquide a de tres hautes pressions.... il parait que le salut se trouve dans certains materiaux polymeres...


 
la mise en pression consomme énormément d'énergie, et l'hydrogene on fait difficilement plus explosif, ca ne sera jamais autorisé a rouler sur route tel quel, il faudra stocker l'hydrogene sous une autre forme, moins explosive.
 
et puis faut bien se dire qu'un changement de carburant ne modifira en rien les apports du type injection, allumage a avance variable, et commande des soupapes variables. Les industriels sont pas cons, s'ils mettent de l'argent quelque part, c'est pas pour le plaisir de le dépenser :D


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mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
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