Reprise du message précédent :
Sur l'Exige étriers AP Racing d'origine et en disques/plaquettes j'ai mis le kit vendu par Komotec c'est du PFC flottant en 343
Ça freine plutôt pas mal
Par contre sur route ça couine grave

Messieurs  

Quelle émotion de voir toutes ces réponses, la communauté est soudée dans l'épreuve, çe me ferait presque oublier ce devis.

Après réflexion, on a deux scénarios

• Les disques sont peut-être encore bons, la dernière fois le commercial m'avait dit que la voiture avait des pertes de puissance à l'essai routier et que c'était probablement le filtre à air. Non, il avait juste oublié d'ouvrir les clapets  . Par ailleurs, flinguer les disques arrières, pourquoi pas, mais les avant aussi alors que les plaquettes sont encore là, j'ai plus de mal à y croire. J'irai lundi pour discuter avec les mécanos pour en savoir davantage, mais je penche plus pour le second scénario

• Les disques sont morts. C'est mon scénario central. Voilà ce qui a pu/du se passer. A nouveau, c'est du conditionnel. Comme toujours, à la manière des vidéos YT d'ATE, c'est souvent multifactoriel

- Amélioration du chrono par rapport aux journées précédentes (2:42->2:36)
- Journée chaude/ensoleillée
- 1 seul tour de refroidissement (constant par rapport aux autres journées, mais peut-être insuffisant)
- Oubli de désactiver le frein de stationnement qui s'active lorsque l'on éteint la voiture
- Ignorance d'un voyant qui sur la journée précédente était une fausse alerte/alerte précoce

Sur ce dernier point, ce voyant s'était allumé sur une journée précédente alors que j'avais pas mal de garniture à l'avant. Après étude, ce serait le contacteur/témoin qui aurait eu un faux contact et aurait prématurément signalé que les plaquettes étaient à changer.

Ce voyant s'allume donc en milieu de session, je choisis de l'ignorer. J'améliore mon temps. Je sens que les freins commencent à fatiguer (léger fading pédale et freinage moins efficace à pression constante). Ca m'alerte, je fais mon tour de refroidissement et coupe avant la pause déjeuner.

Après inspection, la plaquette arrière n'existe plus.

Ce qui se serait passé, c'est que l'absence de plaquette arrière, et le rythme (et tous les facteurs ci-dessus) auraient soumis les disques à une température élevée, telle qu'à l'avant la plaquette aurait fondu/se serait glacée et aurait endommagé le disque. A l'arrière, probablement quelquechose du même genre.

Point non-résolus :
- Le garage indique qu'ils ont testé le liquide de frein et qu'il est encore bon. Après ça a pu bouillir localement et se rediluer. Bref, je sais pas trop quoi faire de cette information.
- L'usure des disques était de AV= 12 % ARR= 25% en avril 2025. Depuis cette date, 636km sur piste, essentiellement sur Paul Ricard.  Donc soit ce qui m'est arrivé est du à un seul événement, à savoir la session de trop, soit au contraire les disques se sont usés progressivement et c'est simplement la conséquence de leur utilisation régulière sur piste, sans trop de faute de ma part

A noter : il existe un sytème, le VDA qui affiche sur le tabeau de bord un schéma avec une couleur en fonction de la température du moteur, pneus, freins. Warmup/Ready/Over sont les 3 états. Je crois n'avoir jamais vu qu'une seule couleur pour les freins, que ce soit à -10 degrés ou après mes sessions du démon. D'autres propriétaires remontent le même problème.

Sur la suite :

- Le temps de réflechir, j'ai demandé au garage de me restituer la voiture avec de nouvelles plaquettes pour pouvoir rentrer chez moi
Eux "On peut pas vous mettre des plaquettes sur des disques comme ça monsieur, ça risque de les abimer".

"Je comprends, mais c'est préférable de les y mettre. Si les disques sont encore vivants, ça évite de les abimer davantage. Et puis c'est surtout une question de sécurité"

Eux "Non c'est mort, ma direction refuse"

"Ok, rends moi ma voiture. Sans nouvelles plaquettes"

Eux "Euh d'accord"

"Si vous aviez un membre de votre famille qui devait prendre la voiture, vous seriez pas plus serein de la laisser rentrer avec des nouvelles plaquettes qu'avec des plaquettes à changer ?"

Eux "Euh. Je comprends monsieur mais je ne peux pas vous donner mon avis, c'est la direction qui m'a donné ces instructions.

Je la récupère donc bientôt sans changement de plaquettes

- Vous avez bonne mémoire. Vous m'aviez très précisément parlé de mettre des Girodisc. J'avais fait un mass delete de post c'est pour ça que vous l'avez pas retrouvé   Mais oui. Vous m'aviez bien conseillé, et j'ai choisi d'ignorer les conseils parce que je suis une chips pour faire avancer la science  

- Sur les disque : je ne savais pas, mais on a effectivement plusieurs technologies/générations. Dans les grandes lignes, Ferrari sur la 458 a du CCM,Porsche du PCCB. L'IA dit :

• CCM Ferrari : disque composite carbone-céramique "nu"

Le disque est constitué d'une matrice de fibres de carbone courtes (chopped) noyées dans une matrice céramique SiC (carbure de silicium). La surface de friction expose directement ce composite à la plaquette.

• CCB Porsche : disque composite + couche de friction céramique additionnelle

Le cœur est similaire au CCM (fibres carbone + matrice SiC), MAIS une couche supérieure de céramique SiC durcie est appliquée et bondée sur les deux faces de friction. La plaquette ne touche jamais directement le composite carbone, elle touche cette couche de protection.

Conséquences pratiques
Sur les CCM Ferrari (ta 458) :

• Plaquette en contact direct avec le composite carbone-céramique nu
• Usure plus rapide parce que la friction attaque directement le composite
• Vulnérabilité aux cycles thermiques répétés (microfissures à l'interface composite/atmosphère)
• Oxydation plus facile des fibres carbone exposées en surface
• Performance moins constante avec le temps et la température

Sur les CCB Porsche :

• Plaquette en contact avec couche céramique durcie protectrice
• Couche supérieure agit comme "sacrificielle" et préserve le cœur composite
• Meilleure résistance aux cycles thermiques
• Coefficient de friction plus stable de la température ambiante aux températures de piste
• Durée de vie significativement supérieure en usage mixte

Les chiffres comparatifs

• Côté Porsche PCCB : témoignages convergents de propriétaires faisant plus de 100 000 miles d'origine avec encore beaucoup de vie Hinz Motorsport. Certains atteignent 80 000 miles avec 50 track days.
• Côté Ferrari CCM : pas de chiffres officiels comparable, mais témoignages de propriétaires montrant une usure plus rapide. Sur ton cas concret, des disques mis HS après quelques sessions intensives au Castellet (probablement bien moins de 5 000 miles cumulés de track day).

Pourquoi cet écart technologique entre les deux ?
Plusieurs facteurs expliquent que Porsche ait investi plus dans la couche SiC durcie :

• Volumes de production : Porsche produit beaucoup plus de voitures que Ferrari (~300 000 vs ~13 000 par an). Les volumes justifient un investissement R&D et industrialisation plus poussé sur la techno freinage.
• Usage clientèle : les propriétaires Porsche, notamment GT3, font énormément de track days. Porsche a dû développer une techno qui tient en usage circuit régulier. Ferrari a longtemps considéré ses voitures comme principalement routières.
• Stratégie produit : Porsche vend les PCCB comme option premium fiable. Ferrari les a longtemps imposées en série sans optimiser pour la durabilité, car positionnées comme partie intégrante du caractère exotique de la voiture.
• Ancienneté de la techno : "CCM est une technologie plus ancienne sans la couche supérieure durcie et s'use donc extrêmement rapidement" Rennlist. Les PCCB ont bénéficié d'évolutions itératives depuis leur introduction sur la 996 GT2 en 2001.

si 20k euros est un trimestre de salaire ou de rentes immobilière , tu fais comme tlm, tu l'payes en 3x.
ya toujours moyen de moyenné, non?
 
je reste sur ma position, pour l'arrière, ya rien sur la photo. faut monter de nouvelles plaquettes et faire un rodage dans les règles.
l'avant par contre, faut réusiner chez un spécialiste pour enlever ces vilaines stries.  
malgré le fait que ce soit du céramique, ça reste de la mécanique pure. les disques sont loin d'être entammées.
 
sur une 458, tu peux rentrer chez toi à vitesse normale "réduite", niveau mécanique, il va rien se passer.
Evite de voyager qd même. tu la met au box le temps de décider et contacter les bonnes personnes.
chez ferrouz, ils ne prendront aucun risque

Merci ! Dans tous les cas je vais passer chez giro. Si les disques sont morts, et si les disques sont encore bons pour éviter de les finir. Faut juste que je trouve un garage "kissiconné"

 
 
Qu'est-ce que tu vas aller mettre des milliers d'Euros dans des étriers pareil alors que tu fais pas de circuit. Tu fais comme moi, tu mets des Endless et c'est marre. Y'a des tonnes de F82 qui tournent très bien au ring sans APR.
 

 
La majorité de ce que tu pointes n'est pas la cause AMHA. Le fait d'améliorer tes chronos peut même éventuellement avoir l'effet inverse à savoir retarder tes freinages et réduire leur sollicitation. Je penserais 1/ t'es arrivé à bout des plaquettes donc métal contre ton disque, c'est fini pour le disque 2/ sursollicitation des freins, surchauffe des plaquettes, dommages sur les disques. Ca peut être causé par des corrections de l'électronique si t'es pas en full déconnecté. Les disques en tant que tels peuvent supporter beaucoup plus que les plaquettes qui sont souvent inadaptées à l'usage piste et demandent un upgrade. C'est le principal facteur limitant. Le test du liquide de frein c'est surtout de savoir s'il y a de l'eau dedans, s'il a surchauffé tu n'en sauras rien. S'il est marron c'est mauvais signe  
 
Quand à la techno de chez Porsche qui soit disant permet de faire 50 trackdays  
 
@memaster on peut resurfacer du carbone céramique ???

si j'en crois les photos, l'epaisseur des disques n'est pas le pb. il n'y a aucune usure avec une profondeur comme sur de l'acier où les plaquettes entrent dans du négatif..
suffirait de trouver un usineur spécialisé qui vient gratter la surface, tu mets des plaquettes neuves et ça repart.
peut être se rapprocher d'artisans proches de la piste du castellet.
 
le plus simple/economique, c'est de démonter l'ensemble et de partir sur de l'acier pour la suite.
puis de trouver un usineur pour remettre les disque ceramiques à plat que tu auras conservé.
chez ferrouz, ils vont les mettre direct à la benne. car ils ont un cahier des charges d'ultra performance. on est d'accord.

A la disqueuse et au papier de verre ça marche pas? C'est que du carbone au final

Non mais oubliez, on usine pas des disques CC. Quand je parlais de mesure de l'usure au poids c'est pas une blague, et la matière se prêtera mal à un usinage. C'est une idée de merde, à oublier.

 
https://youtu.be/3aTfceMZ7B0?is=lfBTg98efQYGwUTU

Pour la revente éventuellement, pour rouler avec noway  

 
C'est tout vu, c'est le smart move !
 
AP Racing c'est du bon matos mais à la réflexion je suis plutôt du genre à faire des courses de côte en montée qu'en descente     , donc overkill pour moi pour l'instant vu que j'ai pas l'intention de faire du circuit.
 
J'ai toujours pris des rouges pour faire du circuit, pas des belles voitures.
 

 
Comment ça c’est systématiquement moche le rouge ???
 

T'as oublié la N Letter, ce qui est mieux que vouloir utiliser le N Word  

+1

Par contre le garage refuse de te mettre des plaquettes pour pas engager leur responsabilité mais ils te laissent partir sans plaquettes  

Sont zarb , si tu pars , fais un accident a cause que tu avais pas de plaquette , ils sont responsable quand même
Du mal a les comprendre

Pareil je comprends rien à leur histoire.  
 
S’ils estiment qu’il y a vraiment un souci de sécurité, c’est quoi la règle ? Ils peuvent vraiment t’empêcher de récupérer la voiture ou sous réserve de la signature d’une décharge c’est ok ?

Oui la règle c est immobilisée

 
J'ai pas compris qu'ils acceptaient de laisser sans partir sans plaquettes, mais plutot sans plaquettes neuve sur disques "HS"....
 
Au pire, comme Rolan a fait, il repart avec ses vieilles plaquettes, donc voiture dans le meme état qu'a l'arrivée -> le garage ne prend pas de responsabilité sur la suite.
 
Au mieux, sous la pression, le client accepte de lâcher les 20Ke pour des disques neufs...

Source https://www.ccr-avocat.fr/droit-rou [...] parations/

Y a la phrase d'avant aussi que tu peux mettre en gras.

 
Décharge donc, ça me semblait curieux aussi

C'est ce qu'on disait plus haut ... Décharge sinon

J'ai édité et mis l' autre phrase en gras en plus

On en est toujours au point où la réaction du garage est bizarre
On ne parle pas d' une dacia 60cv

Juste pour info, les disques carbone en compétition peuvent se rectifier pour retrouver un état de surface propre à recevoir des plaquettes neuves. Je ne sais pas si ça s'applique aux composés céramiques de série

Autant chez Porsche où il y a une surface spécifiquement traitée, cela semble compliqué pour les remettre en état par surfaçage, autant chez Ferrari ou le disque travaille dans la masse cela semble effectivement possible.
 
Mais s'il faut faire un reimpregnation de silicium après le surfaçage, on peut oublier tout de suite.

De toute façon c’est acier, dit la baleine

 
 
Arf j'ai oublié le N dans rougne    
 

 
 
Non seulement les rouges Peugeot laissés bien cuire au soleil avec le vernis qui se barre
 

 
D'ailleurs ça se passe comment sur circuit quand on fait une sortie dans les graviers avec des beaux disques en carbone mmmh ?
Pour avoir visité quelques fois le bac a gravier lors d'excès d'optimisme ça peut se mettre partout....
 
Et autant gravier sur disque acier bof quoi, gravier sur disque CC ça me fait penser à ça :  
 

Une Dacia aux freins HS n'est pas moins dangereuse qu'une Ferrouze aux freins HS .

Si c'est vraiment un souci, ça repart sur une dépanneuse, le temps de réfléchir ou d'aller chez un autre garage qui accepte de monter d'autres freins.

il a réussi à aller à la concess sans le savoir . il va réussir à rentrer à son box avec,
en le sachant suffit juste de ne pas provoquer le diable et rouler à 50max.
 
Après c'est un coup à ce que féfé la maison mère se dédouanera pour tout pb à venir sur son bolide.
Il me semble que Mr Enzo avait refusé quelques trucs à Mr Lambo dans l'passé.  
Si c'est une question de garantie..., il paye la facture en 3x sans frais

Je suis ok avec toi  
Je trouve ça aberrant  
Au prix du bolide , de sa puissance  , je trouve ça ouf quand même

Il est quand même reparti comme ça , comme toi je pense qu au pire c'était dépanneuse vers un autre garage  

En fait c’est assez simple  
Si intervention = garantie  
Ils font rien + décharge = pas de garantie

Presque aussi compliqué qu'une Spyder RS de retirer le toit
 



 

La y a pas eu de décharge c est la qu on s étonne aussi

 
C’est un des problèmes principaux qu’on cherche à éviter en remplaçant par de l’acier

Ils acceptent de me laisser partir avec mon véhicule en l'état, mais refusent de mettre des nouvelles plaquettes sur les disques endommagés

C'est beau

J'ai pas encore récupéré la voiture, il y aura probablement décharge.

Du coup j'espère qu'ils auront la bonne idée de zapper "l'essai routier" après la révision qu'ils on faite.

En tout cas, merci à tous. Au final, c'est que du positif. Je me débarasse de disques+plaquettes inadaptées à mon usage mixte route/piste pour aller vers quelquechose de supérieur, pour un coût modéré, sans regret pour les freins d'origine puisque je ne compte jamais la vendre.

Heureusement que les CC sont sensés être le graal d'après les constructeurs Hors trucs de course spécifiques

Ah ok  

Non mais attends, là c'est la tuile, aussi: le mec achète une Ferrari et il ne trouve rien de mieux que la mettre sur piste. Alors que ce n'est même pas une version Pista
 
Sans blague, leur diag est bon. Monsieur, vos freins sont morts, voici le devis pour la même chose en neuf. Le client refuse (à juste titre) pour mettre de l'acier et ne pas revivre la même blague dans 3 mois, mais la concess ne s'est pas trouée.

le CC est très endurant en perf., le pb des supercar comme la 458, c'est qu'elles sont drivé en permanence
par les esp, torque vectoring, abs... juste pour avoir la meilleurs adhérence possible dans tous les cas de figure (sur route).
Si tu veux piloter de façon cristal avec des CC, il faut débrancher tout l'attirail aide/ingé/electronique.

 
C’est pas le graal. Ça a ses avantages et ses inconvénients. Le principal avantage étant le poids non suspendu ÉNORME qui est sauvé vs de l’acier. Une très bonne résistance thermique et une usure très faible
 
Par contre quand t’as une merde, parce que spoiler c’est pas parfait, ça coûte un rein. C’est le jeu (de disques )