Reprise du message précédent :

 
Ça dépend, il suffit de rouler dans les conditions du compromis que donnent les pneus pour que ça fonctionne bien .
 
Perso, j'ai roulé un an avec des pneus 4S qui étaient très bien en hiver mais sentaient rapidement le cramé en été . Les pneus été/hiver me permettent juste de rouler comme un con dans de mauvaises conditions et d'avoir un meilleur confort, je ne pense pas que ce soit indispensable .
Et encore, je garde des pneus 4S à l'arrière parce je n'aime pas le sous-virage, et que les pneus arrière ne s'usent pas assez vite.
 

 
En théorie, avec des solides indéformables et immobiles, le coefficient de frottement ne dépend pas de la surface de contact, mais ça ne correspond pas aux conditions que rencontrent un pneu sur une route.
 
Sans compter la qualité de la gomme, il y a des trucs intéressants à remarquer à propos de la forme du pneu et de la forme des sculptures .
 

• Profil "arrondi"/"ballon" avec des flancs souples -> éjection de l'eau/neige, zone de contact en forme d'ellipse qui pousse la flotte sur les côtés -> pneu pluie/hiver
• Profil droit/plat avec des flancs rigides -> osef de la flotte, surface de contact maximale sans se déformer, zone de contact en forme de rectangle qui flotte sur l'eau -> pneu semi-slick ou été "sportif"
• Sculptures longitudinales -> canalisent vaguement la flotte entre les pavés de gomme pour qu'ils fonctionnent vaguement à sec
• Sculptures en forme de V -> "pompent" la flotte pour la virer sur les côtés, et que les pavés de gomme fonctionnent à peu près à sec
• Sculptures en forme de V à l'envers -> retiennent une fine couche de neige qui sert de "ventouse", fortement contre-productifs sous la flotte
• Lamelles -> permettent de contrôler la déformation des pavés de gomme (trop rigides sans lamelles, trop souples avec des lamelles trop larges et droites), et serviraient aussi de ventouses sur la glace

Ça se voit bien à la forme du faisceau de flotte quand on suit une camionnette à benne avec des pneus été/hiver sous la pluie, les pneus été envoient la flotte droit dans le pare-boue, et les pneus été l'envoient beaucoup plus sur les côtés.
 
Des pneus larges, mais avec des sculptures larges, profondes et nombreuses peuvent mieux se comporter sous la flotte/neige que des pneus plus étroits avec moins de sculptures .
 
Il y a aussi des sculptures dont la section n'est pas rectangulaire, mais trapézoïdale, aussi bien en s'écartant vers la route, qu'en se refermant vers la route (Goodyear Vector 1). Il parait que c'est pour un compromis entre la rigidité des pavés en fonction de l'usure, et l'aérodynamique .

 
 justement dans la vidéo à 7min10, il dit bien qu'au final les pneus étroits sont un peu meilleurs (on est de l'ordre de 1-2% d'écarts) que ceux plus large.
que les pneus étroits sont meilleurs en traction, mais que les pneus larges sont meilleurs au freinage.

C'est quand même assez évident de voir qu'une voiture pas trop lourde motrice mieux sur la neige avec des pneus plus étroits, à circonférence égale. Si c'est une LU, l'expérience que j'ai des tailles de pneus va dans le sens de la LU.

Edit: bon sur des pneus été donc c'est sûr qu'on part de loin  

 
Ce ne sont pas le même modèle de pneus, la comparaison n'est pas évidente .
 
Si on élimine les pneus de 16", les résultats sont très proches. Il n'y a que le test de freinage sur glace avec les pneus de 275mm qui est légèrement aberrant ().
 
Et si on compare les pneus de 16" à la moyenne des autres, on voit que ce n'est pas le même modèle de pneu et que ça se comporte différemment . Dans tous les cas en question, la différence est moins impressionnante qu'entre des pneus neufs et des pneus à mi-usure.
 
Un des tests qui pourrait faire la différence entre des pneus larges et étroits, ou avec des sculptures en V ou asymétriques, c'est de trouver la vitesse de déjaugeage où la voiture se met à flotter sur la neige, mais c'est très difficile d'obtenir des conditions de mesures reproductibles.

 
c'est ce qu'il dit dans la vidéo, très dur de trouver une gamme de pneus hiver qui couvre tout les diamètres.  
en tout cas les pneus été sportifs, larges et quasi au témoin ça marche pas bien sur la neige fraîche.  

 
Ca dépend
 
Avec une couche de neige épaisse, je me suis déjà retrouvé tanké avec la caisse posée sur la neige et les roues enfoncées mais pas suffisamment pour accrocher du dur.
A l'inverse avec une enclume de 2700kg mais pneus de 300mm de large, ça s'enfonce moins, comme une dameuse et ses chenilles un peu.

Puisqu'on te dit que c’est une LU, les pneus étroits. Avec une vidéo qui confirme leur avantage en guise de preuve.
 
Et puis plus important que la largeur des pneus, il y a le type de gomme, la configuration du véhicule, l'état de la route...
 
Gommes larges, voiture légère, ça glissait sur demande tout en sachant se tenir correctement dans le trafic:
 

 
Gommes larges, voiture lourde, tenue de cap sur route pas pire pas mieux que l'été (direction floue, zéro ressenti), mais un autre fun:
 

 
Gommes étroites, voiture légère, une punition:  
 

(photo d'illustration, droits réservés, ©ToiTuyo)

 
il te manque la config: Pneus étroits, voitures lourdes. genre un utilitaire.  
sinon dans le sujet il me semble aussi qu'ils ont des pneus plus étroits que les pneus terre/asphalte sur le rallye de Finlande.

 
Que pensez-vous des pneus hiver sur piste route sèche ?

Sauf si ça a changé, sur asphalte ils se mettent au max de la largeur autorisée et sur neige/glace ils se mettent au mini. Peut être parce qu'en WRC, ils n'utilisent pas de gommes modernes qui rendent caduque l'importance de la largeur de la bande de roulement.

C'est le cas, mais non seulement c'est pas comparable vu que ce sont des cloutés (et vraiment pas des conditions normales de route ni de conduite aussi) mais surtout c'est pas du tout pour le grip qu'ils montent des pneus plus fins, au contraire meme c'est parce que ca les aide à mieux se mettre en travers et que c'est plus rapide comme ca

En WRC sur la neige ils utilisent des pneus a clous.

Voila, donc les pneus étroits ont moins de grip mais c'est mieux pour drifter. Et les clous, c'est pour réduire encore l'adhérence.  
C'est bon, Arngrim, tu sais maintenant qu'on ne t'y reprendra plus.

C'est quoi ta prochaine comparaison débile, le trophée Andros ?

Le problème, c'est que si on commence à aller chercher les choix techniques en compétition pour justifier une LU, c'est que c'est bel et bien une LU.
 
En tout cas, sur route ouverte et allures légales, je pense que ce qui compte c'est d'abord la gomme avant la taille, non ?

 
J'ai aussi entendu dire qu'ils avaient des choix de pneus débiles en fonction des conditions supposées, vu que ça change entre les passages aux stands, quitte à mixer entre des pneus slicks/clous/hiver/pluie/route/terre.
 
Et puis ce n'est pas pour rien qu'il y a 4 roues motrices et un LSD, au moins il y a toujours une roue dans les conditions optimales .

Tu crois vraiment qu'entre le gayman et le G500, la largeur des pneus était le critère différenciant ?

 
La première année avec la Fiesta ST chaussée avec les PS4, j'ai voulu faire Lille > Marcq en Baroeul sous la neige un peu tassée.
Je crois que j'ai failli aller faire des bisous aux accotements ou aux voitures garées une bonne vingtaine de fois.
 
Deux semaines après j'avais mon jeu de roues hiver Je m'en sers pas mal ces derniers jours, et je roule vraiment l'esprit très tranquille !

De toute façon c'est toujours le même scénario quand y'a une LU qui est debunkee, ça se termine toujours en 2 camps. Un qui se dit "OK, bon ben j'ai toujours cru quelque chose et mon expérience semblait aller dans ce sens mais compte tenu des preuves j'ai du me tromper" et l'autre qui se dit "non moi je sais, et mon expérience perso est le plus haut degré de preuve possible".

Donc ben ça tourne en rond et je vais arrêter la, ça ne sert à rien.

 
C'est aussi intelligent que de dire que le Cayman est plus léger que le G, alors il devrait forcément mieux s'en sortir en tout-terrain .

De très très TRÈS loin oui.

 
Boarf j'ai l'habitude des sachants d'internet qui ont vu une vidéo.
Après le meilleur ça reste quand ils sont agressifs en plus d'être limités, là c'est la panade totale.

 
Certainement pas.
 
Et pourtant tu t'en sors relativement bien sur route ouverte avec les deux.

 
Avec les bons pneus, ca passe on te dit
 

Une video qui les contredit, qui plus est. Mais bon, la chloroxine soigne le covid et l'ibuprofène provoque l'autisme, informe toi

Ca peut même gagner le Dakar en restant toute d'origine (sauf...)
 

 
La faute a Google, le résumé n'abordait pas ce KPI. Et pis de toute façon j'suis pas physicien donc qui suis-je pour remettre les choix techniques des constructeurs en cause?

 
Bon bah si on est d'accord là dessus, on se fait des bisous et on repart taper tous ensemble sur cracotte ou niku.

 
Si tu es métalleux ou SM, ça te rend apte à parler de pneus à clous .

Je ne les voyais pas comme ca, les ingés de chez Michgelin...
 

Sur glace aussi. Il y a plein de tests pneus été / pneus hiver sur des patinoires pour le prouver.  

Les montes hiver moins larges, c'est souvent pour faire de la place pour les chaines, si besoin.

Un bon pneu 4 saisons, genre Pirelli SF3, arrive à faire quasi aussi bien qu'un TS870P (donc pneu hiver "sport" ) sur neige, et est meilleur sur le mouillée et le sec.

Si on rencontre rarement de la neige et du verglas, il vaut mieux monter des 4 saisons typés été en hiver.

Moi aussi j'avais 4 pneus été et 4 pneus hiver sur la TRS, mais j'aurais mieux fait de monter des 4 saisons en hiver quand de bons modèles sont arrivés sur le marché.

Alors Gemini dit que l’argument des pneus plus étroits sur la neige est toujours valide mais avec beaucoup plus de nuances qu’il y a 20 ans
 
Il y a toujours un gain à avoir des pneus plus étroits si neige molle / slush / soupe bouillasse, car ça « fend » mieux la couche molle pour atteindre une surface avec plus de grip, alors que des pneus larges vont faire comme des raquettes et moins s’enfoncer. Et il y a toujours un avantage pour l’aquaplanning sur cette même bouillasse. Un pneu plus large à peine de neige fondue salée à évacuer qu’un pneu un peu plus étroits.
 
En revanche les gommes ont bien progressé et plus de surfaces et lamelles améliore le freinage.
 
Voilà, comme toujours, c’est une histoire de compromis qui va bien: légèrement moins larges pour les pneus hiver (coût moindre, aussi), mais plus besoin de galettes d’AX non plus

 
Encore une fois, dépend de l’usage. Un bon pneu 4 saisons comme un CrossClimate 3, sont plutôt bons partout… mais moins bons qu’un PS4S en été et un Alpin 5 en hiver
 
Donc oui, 4 Saisons si hiver doux et pas d’attaque de furieux l’été. Mais quand on a un hiver long, qu’on roule 50/50 entre deux saisons et qu’on a deux jeux de jantes, autant répartir l’usure sur deux pneus adaptés

Mes Goodyear Ultragrip Performance + étaient moins adaptés que des CrossClimate dans le Nord-Est, sur la période 2014-2025.

A moins d'habiter en montagne, il vaut mieux monter des 4S en hiver. Les pneus trop laméllisés pour rouler 7 fois par an sur neige, dont 5 sur des routes dégagés. C'est mal.

La mx5 qui reste au garage c'est bien aussi. Pas moyen qu'elle sorte avec les tonnes de sel qu'ils ont balancé sur la route.

 
+1, je me rappelle encore de l'odeur de gomme cramée dans les cols de la Grivine et de la Faucille, alors qu'il faisait ~0°C et que je n'avais pas dépassé les 80km/h .
 
Et comme à chaque fois, on a eu chaud pendant 3 semaines de suite en Mars, et un coup de froid avec de la neige mouillée fin Avril. Avec les pneus hiver en sueur en Mars, et en étant obligé de faire des détours en roulant lentement, pour rester dans les fonds de vallées et les routes principales salées en Avril .
 
Quelques années plus tôt, j'avais dû pomper sur le cric pour swapper les roues avant d'aller bosser, avec ~5cm de neige début Mai .
 
Ce qu'il reste à savoir, c'est si les pneus hiver m'ont empêché de finir dans le fossé à de nombreuses reprises, ou bien si j'ai pris des risques au point de passer proche du fossé, en me disant que les pneus hiver sauveraient la situation .

 
Metalleux oui, SM non, a part si on considère ce que j'écoute comme un supplice (ce que je peux largement comprendre )
Par contre les clous, ceintures de balles etc, j'y ai jamais été sensible je dois avouer, ce qui me disqualifie d'entrée de cette discussion hautement technique.

 
En y allant mollo ça passe.
 

 
 

La pauvre gomme été qui va craqueler à la vitesse grand V.

Le pire c'est que j'ai des hiver sur la mini... Mais j'ai toujours un problème de freinage dessus... Si je freine progressivement ça freine des 4 roues. Si je tape dans le frein (aucune assistance pas de mastervac, rien) j'ai l'arrière gauche qui serre et je fais une virgule... Donc pour aller récupérer la marmaille j'ai préféré la relative sécurité de la Corsa
Sur la mini, j'ai changé les cylindres de roues et les garnitures de tambour. Reréglé plusieurs fois le rattrapage. Purger plusieurs fois (au pieds). Le maître cylindre est récent. J'ai même refait une partie du circuit en durite cuivre.

Vu les symptômes je pense à une bulle dans le circuit. Faudrait que je chope un bleeder pro machin pour voir, mais vu comment j'ai peu le temps et la flemme, je vais finir par la coller chez un garageot du coin et lui laisser purger à la machine ^^