Reprise du message précédent :

 
Qui ruisselle, je connais ce mythe.

 
C'est aussi (surtout?) en grande partie car l' "upper middle class" / CSP+ a énormément grossi ces dernières années et décennies, et qu'elle a de plus en plus tendance à surpayer les biens, en particulier ceux liés au "statut".
 
Plusieurs phénomènes à cela: évidement le fait qu'il s'agit de la classe la plus visée par le marketing de ce genre de biens (voitures "premium", montres de luxe, voyages, lifestyle etc) et le piège de Veblen qui tend à la surenchère. Là où dans les années 90 une série 3 était une voiture de notable, aujourd'hui une X5 est celle du dentiste, et un Cayenne celle de la femme du cardiologue... vous voyez ou je veux en venir , il faut minimum une Maserati pour être UN PEU original
 
Le hic c'est que les salons business dans les aéroports sont pleins et deviennent un vrai zoo, les vols en biz aussi, les bons restau aussi, on se fait malmener par les AD Rolex... et même dans les resorts 5* aux Bahamas (que l'on idéalisait il y 30-40 ans comme un luxe ultime), on en vient à se lever à 8h00 comme des connards d'anglais rougeauds pour "poser sa serviette" et réserver sa chaise longue au bord de la piscine... bref, cette classe sociale surpaie à mort pour une qualité de bien, d'exclusivité ou de service en chute libre, et ça commence à se voir et à craqueler.    
 
Excellent article à ce sujet    
 
The Death of the Amex Lounge: why the upper middle class is not special anymore
 

Un bon effondrement du NASDAQ, et on retrouvera facile une place en Lounge

Liquide  

En écrivant ça, je me rends bien sûr compte qu'il s'agit absolument d'un "first world problem" et qu'il y a bien plus grave que les pseudos riches surpaient tout pour pouvoir se comparer à leurs voisins    
 
C'est aussi un peu pour ça que je suis très bien avec un Zafira et une Fiat: pas forcément par pingrerie ou par petite taille des gonades (enfin si, un peu, surtout les petits raisins secs   ) mais claquer 2x3 fois plus pour une M240i qui ressemble à une compacte lambda, bof
 
Je préfère avoir vraiment les moyens de mes ambitions et faire péter une Maserati (qui manque de couple) sans stresser à chaque fin de mois  

Tu le fera jamais, d'ailleurs on va vous prévoir une petite structure de soutien, une cellule de crise pour Yatta et toi

 
Mes fins de mois ne sont pas trop difficiles et pourtant j'arrive jamais à me payer une voiture plaisir.
 
J'ai dû rater un truc dans le process.  

le souci c'est que tu rajeunis pas et que d'ici à ce que tu assumes mentalement (les moyens,tu les as déjà), bah tu rouleras en Levante gris dépression dans le meilleur des cas, selon le théorème du Cayenne/Urus/Purosangue souvent répété ici

Je le sais bien, je commence à avoir quelques raideurs pour entrer/sortir de la 718, et je suis pas encore trop décrépi pour mon âge vénérable (sauf quand je me croute à ski )

 
Dis moi quand tu es à Tokyo, on pourra peut être se faire une bouffe

 
Quand bien même je ne le ferais jamais plus:
 - bah je l'ai déjà fait, j'ai déjà fait péter de la Porsche (OK c'était une 944, mais une Turbo 250 M030 cômmeme) et de la Stang V8    
 - je le vivrais très bien, j'ai même vécu sans voiture (du tout, pas même une Zaf) pendant des années après avoir eu des "voitures sportives"
 - l'adaptation hédonique ferait que je m'habituerais certainement rapidement à rouler en Maserati, et pas sûr que je serais 2x plus heureux qu'en Fiata
 
 Membre à vie je crois bien

Oui alors sans partir dans ce genre d'élucubrations, les riches sont pas des êtres à qui te peut fourguer n'importe quelle ânerie sans qu'ils regardent le rapport qualité prix. La concurrence des marques chinois va fait très mal à ces marques

 
Si tu voyais comme je souffle (comme un bœuf) pour m'extirper de la Fiata une fois sur la bascule dans la pente à 30 degrés    
 
Faut que je tienne encore un peu  

Les vrais riches non. Les moyennement riches décrits par Wid, si. Hé mec c'est une Audi, t'as vu? Regarde mieux comme elle est belle et tu réaliseras qu'elle est neuve. Neuve. Tu te rends compte? Dis moi que tu es jaloux. Allez, dis-le.
 
On a un exemple observable avec la 745i de maquereau lituanien à 40k€ et c'est pas tout le monde qui peut se le permettre, ni le detailing à 1500€, et encore moins les photos sur un parking désert à 2h du mat pour bien montrer l'éclairage intérieur. Lui, le Q5, il le trouve limite trop peu cher, vu qu'il le passe sur sa boîte, ce qui comte c'est qu'on sache que c'est une voiture qui coûte CHER. GENRE PLEIN DU POGNON.  

Après le marché des Q5 à 100k n’est pas chez nous de toute façon. Vu les moyens de la classe moyenne américaine doublé d’une culture du crédit et d’une absence de malus, ça doit s’y vendre comme des petits pains.  
 
Aux Etats Unis BMW y vend environ 16-17% de sa production totale et en Chine 30 %.  
 
Bon faut relativiser, rapporté au nombre d’habitants l’Europe reste leader.  
 

Ca fait longtemps que le Q5 est produit là bas, d'ailleurs. Comme le X5 qui est produit aux USA et en Asie puis importé en Europe en cas de commande.

Attends, il est passé d'une Opel Insignia à un Z4 en passant par une Glof R badgée TDI et une 520d F10, si ca ce n'est pas de l'ascension sociale par la méritocratie...

Pas lié au niveau de richesse mais au fait d'acheter un objet pour son coté statutaire. On retrouve ça dans toutes les classes, c'est simplement plus visible chez les riches car les biens sont plus exclusifs.
 
T'as tout un tas de personnes qui tout en appréciant la marque, peuvent rapidement trouver qu'elle ne délivre plus assez de valeur par rapport au prix proposé

Les BemercÔdi sont des voitures achetées à 75 / 80% par des sociétés, du moins en france. Un indice, le nombres de constructeurs prémioume avec des finitions Business dans les configurateurs.

Ceux que je qualifie de vrais riches: ils n'ont plus rien à prouver donc ils ne se laissent pas avoir.
Avec la déviance du riche qui veut faire peuple, genre Fabius en 2CV

c'est qui qui n'assumait pas sa M2 lors des réunions chez les cousins pour un héritage?

Les stats montrent que ce sont avant tout les classes moyennes et moyennes supérieures qui sont les plus sujettes à l’effet Veblen et plus enclines à surpayer biens et services pour un côté statutaire    
 
Les riches et super-riches (UHNW en gros) le sont - statistiquement hein - moins car:
 
- l’effet Veblen est fondamentalement alimenté par une forme d’insécurité, on signale sa réussite parce qu’on craint que les autres (et soi-même) doutent de cette réussite. Les superriches sont plutôt moins sujets à ça car peu de risque de “chuter” de classe, et le besoin de prouver diminue (bien sûr on peut trouver des exemples dans les superriches insecure   )
- dit autrement: les super riches ont tellement peu de contraintes matérielles que leur stress / peur de manquer est moins compensée par des achats statutaires
- les relations sont différentes. Bernard Arnault porte pas de sac LV car il n’en a pas besoin. Tu vas pas signaler grand chose à un super riche avec un Cayenne ou Q5, faut au moins la longueur de ton yacht… mais encore une fois, insécurité/ taille du zizi
- l’attention des super riches se deporte davantage sur les expériences rares, les relations, la santé, le temps… que sur les possessions matérielles  
- les super riches ont accès “au vrai luxe / exclusivité” et ne sont plus sensibles au segment premium    
 
En fait nous sommes tous d’accord    
 
En fait Krokro veut nous signaler qu’il est un pilote en trafiquant des m4, c’est une forme d’insécurité sur son skill    (là je suis monté un peu gros, ça va pas mordre)

Va remonter des cardans et faire des cours du soir d'électricité toi

il a coulé mon porteavions  

Si c'est lui qui les fait, on a tous intérêt à faire des stocks de bougies. Et de romans, ou de jeux de société.

Un peu pareil. Mais je pense que perso, c'est plus un mix manque de courage + compromis familial (coussin de sécurité+ réserve pour les études des mômes) qui passent avant le plaisir égoïste.
Après j'suis pas malheureux non plus hein. J'aimerais juste pouvoir rouler avec un missile à 4 roues pour aller faire les courses et avoir un gros V8 ricain pour les vacances et aussi pouvoir partir en vacances a l'autre bout de la terre sans économiser 2ans avant.
Et ça c'est sans parler de choses moins onéreuses ou même simplement du temps pour tout ça  
World first problem quoi.  

 
Petite bite.  

 

 
ET puis tu as toujours le côté optimiste qui te dit "Mais tu auras le temps, quand les enfants seront grands, à la prochaine augmentation, au prochain nouveau taf..." Et pouf, te voilà 10 ans plus tard avec 90% des voitures que tu convoitais qui ont pris +40% dans la gueule....

Pour ça que j'ai fait un "et puis merde" dimanche dernier sinon je pense que je n'aurai jamais rationnellement passé le cap.

Et on parle de quel genre de "et puis merde", exactement ?

T'as toujours la Ronze et la savonette verte ?

la XF-R de krokro est vendue?

Topic CV Automobile une 997S.

La ronze revendue en 2019 mais j'avais encore mon Austin Mini jusque fin janvier dernier. Et j'ai toujours la sauterelle OPC en daily

Le et puis merde :

Féloches.  
 

Y'a un topic CV automobile ???  

GG, un beau "et puis merde"

Yup

 
Tu veux dire que les très riches font très attention au rapport qualité prix de ce qu'ils achètent ?  
 
J'ai quelques exemples qui me viennent en tête qui prouvent le contraire pourtant

 
Merci
 

 
C'est grâce à ce topic que je sais que j'ai revendu la ronze en 2019
 

 
Merci
 

 
Qu'est-ce que j'aimerai réussir à faire comme toi et dire "oh puis merde"
 
Féloches

 
Je pense qu'il parle des plus intelligents parmi eux.
 
Des gens qui ont un patrimoine immobilier à + de 6 chiffres et qui roulent en Duster, il y en a pléthore quand celui qui habite dans une tour à Gagny serait prêt à manger des pâtes tous les jours pour payer la LOA de son A180 CDI neuve.
 
Et au milieu, tu as les footballers, les traders, les héritiers, les entrepreneurs etc qui ont une vision personnelle de l'automobile et qui ne sont pas toujours de fins financiers, comme n'importe qui au final.