Reprise du message précédent :

 
Cela est la vérité  

 
J’aime  

C'est fou, ça fait 3 messages que je te demande de répondre à ça et tu ne le fais toujours pas:

Sinon:

Non, seulement de production par pays et des volumes d'export. Aucun chiffre de production ni de vente des marques chinoises. Genre:

Et enfin:

Bon, la dynamique en jeu, c'était les marques chinoises, mais bon...

 
Si j'avais le fric pour une super car je ferai une boite comme ça
 

 

 
D'autant plus sur un Spyder RS qui va sortir 600 bornes en 20 ans de spéculation
 
Autoscout24.ch, année 2045:
"Vends Spyder RS 2024, très peu roulé, jamais circuit, traitement ceramique, pas de housse, capote jamais ouverte une seule fois. Batterie neuve. Prix: 6 Millions CHF, curieux s'abstenir"

 
ca va tellement etre ça.  
 
autoscoot24.fr  
 
"Vends Dacia Logan dci 1.1 très economique, 317K km evolutif, tourne bien à l'huile vegetale, norme Euro 7b§7 qui permet de rentrer dans Paris en semaine de 7h à 19h. 40K€ à débattre devant le véhicule".  

Les seuls chiffres que tu as trouvé sont venus confirmer tout ce qui s'est dit depuis le début:

1- Il n'y a aucune déferlante de chinoiseries ni en Europe ni ailleurs (sauf à considérer un bond de 1 à 3 comme spectaculaire sur un marché à 84...)
2- La Chine est l'usine mondiale de tout ce qui touche de près ou de loin à l'électronique, ce qui est loin d'être un scoop même pour les plus jeunes d'entre nous
3- Ce n'est pas parce qu'une voiture est composée à 70% de trucs fabriqués en Chine que la Chine est le pays qui vend le plus de voiture dans le monde

Bref, tu t'obstines un peu pour rien puisque tu n'as pas tort dans l'absolu. Tu enfonces juste des portes grandes ouvertes tout en essayant de trouver/torturer/tordre des chiffres pour qu'ils aillent dans ton sens.

 
Je propose de consolider les chiffres de vente et de production de Jaguar et de Land Rover pour présenter l'Inde comme le futur de l'industrie automobile de luxe en Grande-Bretagne (sic)
 

 
Blague à part, je commence à voir des annonces pour des 205 Junior et autres 106 XR "état exceptionnel, carrosserie propre, futur collector, entretenue depuis 38 ans par le même propriétaire jusqu'à son décès en 2010 puis je l'ai fait démarrer de temps en temps et changer l'huile tous les 3 ans [...] Je sais ce que je vends donc curieux et jeunes permis s'abstenir"  
 
Méfions nous de ces fictions qui ressemblent un peu trop à la réalité

au risque de me repeter: je ne trolle jamais.  
 

Par exemple:
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/2346143635.htm
https://www.leboncoin.fr/voitures/2316767420.htm
https://www.leboncoin.fr/voitures/2328262323.htm "Sont kilometrage et certifier par le controle technique elle a toujour etait suivi a la meme place"
https://www.leboncoin.fr/voitures/2329818823.htm "voiture de collection ayant toujours été entretenue et ayant dormi dans un garage chauffé [...] aucune restriction de circulation dans les ZFE"
 
 

Je vois plutôt ça:
 

 
Avec le texte "100€ suffisent à acheter cette voiture: j'ai tout perdu en misant sur le fail de l'électrique et le retour de l'essence"
 
Un peu comme le mec qui avait acheté un stock faramineux d'ampoules à filament en prévision du fail des basses consommation sur le topic... SFBA ?

J'adore !

Du gros délire ces offres! Les mecs pensent avoir la perle rare (~205 gti...) alors que ce sont des gez périmées depuis plus de 2 décennies.

C’est pas deconnant mais ça sera jamais cher.
 
Les voitures de grande production française de collection type R8 ou autre oui ça vol autour de 5-8000€  
 
La dessus c’est un marché stagnant. La 205 y sera à un moment pour les autos propre rien d’étonnant ou de lié aux changements actuels

 
c'est l'objet du test de 2 semaines. la voiture dors dehors et je verrais bien si ça aide à ce qu'elle reste plus propre. le noir c'est la plaie
dès qu'il pleut un peu de sable... Cela me convaincra peut être de reprendre le PC avant et arrière avant de faire un traitement complet.

La voiture sera aussi sale, mais normalement plus facile à laver ensuite (si on le fait régulièrement). Après, faut pas croire pour autant que rien n'accroche dessus.
Le mienne a fait l'objet d'un traitement céramique complet (par un pro, formateur en detailing) et dort dehors. Au sortir de l'hiver, j'ai dû faire un passage au gant d'argile pour retrouver le toucher très lisse de la carrosserie.

Après si vous mettez des voitures dehors je suis pas sûr que ce soit nécessaire.
J’veux dire à partir du moment où on massacre les bagnoles pas forcément besoin d’essayer un truc comme ca

c'est dans le cadre d'une petite restauration extérieure + intérieure que je teste. j'avais déjà refait le capot l'an dernier.
On voit ici nettement la démarcation du traitement. il suffit de rouler un peu pour virer les perles d'eau. alors qu'on voit des traces sur la partie non traitée.

Tu peux arreter ces photos géantes s'il te plait ?
Mets une balise pour la taille ou réduits les avants, mais scroller la longueur de 3 écrans pour voir un capot...

Je m'intéresse juste à la vérité. Si vous me montrez que j'ai tort et que j'en ressors avec une meilleure connaissance ca me convient très bien. En l'occurence je n'ai toujours pas réussi à trouver des chiffres d'export qui ne concernent que les voitures "chinoises de constructeurs chinois concues en Chine" (le chiffre doit pouvoir se calculer mais il faut un minimum de travail et ca ne me passionne pas à ce point) donc j'abandonne cette question, et suis contraint de conclure que la seule chose qui augmente rapidement et de manière certaine est la proportion de voitures produites en Chine et exportées, qui pourrait inclure une proportion importante de voitures concues ailleurs (Tesla, SAIC -VW etc).
 
Là où j'habite, on voit une déferlante de voitures chinoises incluant des thermiques, principalement MG, Changan et Geely (Emgrand) mais aussi GAC, BAIC, Haval, Jetour, Hongqi et BYD. A l'inverse, en France on ne l'observe pas, meme si on peut noter qu'il y a des voitures chinoises homologuées, ce qui n'était pas le cas il y a quelques années. Ca peut biaiser mon point de vue dans un sens - tout comme le votre est surement conditionné à l'opposée. La vérite doit se trouver entre les deux, comme souvent.

Je me tâte pour ma nouvelle: céramique? film pff? mix des deux? rien, pas besoin?
 
La météo est bonne ce weekend pour l'instant, je vais pouvoir la sortir. Mais je le croirai quand je le verrai vu comme c'est volatile  

 
Sauf si c'est une voiture exclusive, le ppf est quand même très cher pour la valeur ajoutée. J'ai fait faire un ppf sur toute la face avant de ma voiture. Je suis content, les projections se voient toujours mais au lieu d'être sur la carrosserie, c'est sur le film donc ça se voit toujours. Alors oui, à la revente, je pourrais dire que la carrosserie est mint si on enlève le film mais dans la vraie vie, les gens s'en moquent.
 
Par contre, un traitement céramique simple que tu peux poser toi-même est un bon choix. Cela permet de faciliter le lavage mais aussi d'avoir un rendu sympa.

Je vote rien, rouler, profiter et passer au néfant bleu de temps en temps. Dès le 1er km, tu as perdu l'effet show-room.
- insérer ici Eddy Mitchell qui lave sa Safrane dans Le bonheur est dans le pré -

 
Pro tip: Si il n'y a pas de chiffres/de communication, c'est que les chiffres ne sont pas bons.

Ou que niveau comm la culture chinoise est moins dans le Showoff que la culture  occidentale
 
Bref je commence à regretter d'avoir lancé le débat on a fait le tour je crois

Pour recentrer, j'ai l'impression que ça y est : les 991 sont presque au même prix que les 997.2. Faut compter 75kEUR pour la 991 Carrera, ou pour une 997.2 Carrera S pack chrono.  

Les 991 ont baissé ou les 997.2 sont montées ?

Les deux. Mais les 997 sont de toute façon beaucoup trop cher, que ce soit en ph1, ou pire en ph2. Que les GT3 et RS soient cher c'est normal, c'est des missiles. Mais le reste ? Ça semble tellement fou les prix demandés.

 
Totalement d'accord. Je cherchais une 997.2 Carrera S, pack chrono. J'avais en tête 65k voire 70k pour une menthe, mais c'est dingue la vitesse à laquelle ça part même à 75 ou 80kEUR.
Je m'étais jamais penché sur la 991, que je trouvais hors de mon budget. Elle a manifestement un peu baissé, donc maintenant faut que je fasse un comparatif entre les deux.

Ça vous fait vraiment triper une 997 ? Sûrement une super caisse mais c'est d'un banal...

jamais compris cet argument de "c'est banal"
 
surtout quand on parle d'un topic où 99,9% des bagnoles sont banales

 
J’avais regardé c’est une chouette génération niveau taille tout ça.
Mais en effet pas du tout pour le prix ou c’est vendu.
 
Les 997 GTS a 100k non merci

la 991 a une image plus GT que la 997 (probablement une question de format, à l'oeil la 991 fait sensiblement plus empatée)

Sur le long terme je pense que les 997 seront + appréciées (un peu comme 993/996)

Y'a une 997 S Cab' origine ricaine qui m'a fait de l'oeil localement (belle teinte vert/bronze metal),  boite manu comme j'aime, 50k CHF, j'ai résisté

 
Ca dépend de son référentiel.
 
Pour un propriétaire de 991, ca doit être banal oui. Pour celui qui roule en Golf TDI tous les jours, c'est plutôt excitant

 
Merci putain.    
 

 
C'est en effet la taille encore contenue qui me plait par rapport à la 991, mais le look global de la 991 me plait beaucoup aussi. Justement j'ai rafraichi un peu les annonces ce matin, les prix commencent à s'écarter. Les mecs qui vendent des Carrera ou Carrera S de base se rendent pas spécialement compte, mais ceux qui vendent des Turbo, TurboS, GTS commencent probablement à ressentir la fin d'une époque.  
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 13360.html
Une GTS à moins de 80.  

Une 997 Turbo (manuelle ) d'accord, mais une 997 de base... J'en avais trouvé une à 25k vers chez moi avec des bornes, je l'ai essayée, c'est chiant franchement. Ouais c'est un bon daily polyvalent mais qui veut mettre 60k dans un daily qui a 15 ans...
Bon après pour le mec qui a conduit des diesels toute sa vie, arrive à la retraite et veut se faire un kiff, ca peut paraitre super fou. Mais pour celui qui conduit régulièrement des sportives c'est pas foufou. Tant qu'à faire pour un daily marrant je préfère une C63 (@krokro), dommage qu'elle ait une image un peu plus compliquée

Elle m'excite la 997 ouais

Question de double image, c'est une Porsche, et en plus c'est une 911 (à accompagner du regard condescendant du proprio pour les pauvres en Boxster/Cayman )

'Tain les deux qui chient sur la 997, une 86GT et une Megane c'est pas ennuyant pour eux. L'indécence.  

 
Là on va quand même au delà de l'usage.
 
 Si le but c'est d'avoir +10 de charisme devant le lycée pro du coin, je pense que c'est kifkif. SI c'est pour chopper sa place dans le Lion's Club, une C63 sera peut-être mal vue

C'est banal selon moi parce que :

- souvent dans une config identique noir, jantes grises
- populaire à son niveau donc croisée plus régulièrement que d'autres voitures de même valeur (ex : Aston Martin V8 Vantage)
- design connu depuis 50 ans
- du fait de sa popularité c'est le premier choix de M. "tout le monde" qui a réussi, aime les voitures parce qu'il regarde Turbo le dimanche matin, se pose pas trop de question et membre du club Porsche
- en perf c'est mouais
- en plaisir c'est mouais

C'est totalement subjectif