Reprise du message précédent :

 
On s'en achète une.
 
Ou on investit dans une Mégane CC.

 
te moque pas, le velour, ça reviendra à la mode.... un jour

Je prends    

(c'est long, soucis avec la culasse )

2 jeux de roues complètes pour chacun de mes daily (voiture de fonction + véhicule de ma femme) + plusieurs jeux de piste (pneu grip sur bonnes jantes, pneus de merde récupérés etc...) pour les sportives,
 
Le tout est stocké sous l'escalier d'accès a mon garage, a coté du pinard , y a une deuxième pile identique derrière.
 

 
J'aimerai bien me fabriquer des racks a pneu pour mettre au mur et libérer cette place
 
 d'ailleurs je cherche un jeu de 16" pas cher du tout pour la R52, j'ai trouvé des 15 qui allaient avec des RSR à 180 euros les 4 mais les 15 ne passent pas avec les freins de R56....

En quoi une reprog qui corrige un soucis technique serait illégale ? Un trou à l'accélération, optimisation de l'injection, pas de puissances supplémentaires, agrément et conso en baisse, donc rejets en baisse. On est bon ça passe la pollution "origine", en quoi ce serait illégal ?

Faut lire le topic avant de poster

J'ai lu, y'a rien là dessus justement.

Moi j'attends l'intervention de Hrisson

Comme d'en d'autres domaines quoi, tu as une homologation/certification d'un nouveau produit, et tu documentes les évolution que tu fais et tu prouves qu'elles n'impliquent pas de regressions ou ne différent pas trop du produit d'origine, ce qui n'est absolument pas le cas dans le cas d'une reprog.

Prouve que ta reprog dûment identifiée ne corrige qu'un souci technique et envoie-le à l'UTAC et tu seras dans les clous oui

 
   Et son côté agressif par contre ça passe OKLM ?

Oui comme tout ce qui est soumis à une autorité de contrôle (Médicaments, dispositifs médicaux etc...) et les processus sont pas si éloignés.

UTAC c'est pour les constructeurs non ? Techniquement en France c'est pas la DRIRE/DREAL qui doit être sollicité pour toute modification moteur ?

 
Alerte Modération, marre qu'on mette en doute mon hétérosexualité
 
Oh j'decoooone    

 
Oui et en pile au fond du box contre le mur (utile quand je suis un peu optimiste avec le bip du radar de recul de la 335)  
No jokes sur mon côté occasionnellement tactile avec le plastique et le caoutchouc   ...

Oui, là on parlait des constructeurs qui changent une pièce dans leur process de fab, pour un particulier qui modifie son véhicule c'est le même principe, tu dois fournir un dossier technique et réaliser une série de test, mais c'est exactement le même principe, tu documentes et prouves qu'il n'y a pas de régression/changement.

C'est ce que faisait la C (2L turbal 211ch) avec évidemment plus de petites routes que de bouchons.
 
Il y a un an j'avais fait un cliché non prémédité pour le mesurage de bite:
 

 
Il a dit qu'il n'avait pas l'historique

 
cf. les modif "mise à jour" de chez VW après le diesel gate ...

Voilà, donc j'avais bien lu ça, pour des swaps ou ajout de turbo etc..

Par contre pour les modifications de cartographies ça me semble le flou total, entre les discours (intéressés) des sociétés de reprog, etc, je n'ai trouvé aucune info là dessus sur les sites des drire/Dreal (gérés par régions). Et le site des carte grises aussi indique que c'est des modifications pour le type de carburant, (GPL) hors e85, car rien n'est prévu pour le test de boitier.

Ca me parait le bordel quoi. (et tout ça hors du contexte que je vois pas comment on peut déterminer qu'un véhicule a été reprogrammé)

edit : et je vais sourcer ce que j'ai trouvé de plus fiable  

https://www.lejdd.fr/Economie/Affai [...] tes-753025

Le JDD qui source un reprogrammateur du NPDC pour dire que la reprog est légale, c'est bon, on peut fermer les internets

je te rejoins sur le ton inutilement passif agressif de Zephiel

CRC: chaque logiciel a une signature unique qui se calcule. Si on calcule le CRC de ton ICU et qu'aucune version constructeur (celles listées par l'UTAC/TÜV/organisme notifié) n'a ce CRC, t'as bidouillé, et t'es cuit.

Redface de circonstance évidemment Vu que j'ai rien trouvé sur les sites officiels. (d'explicite)

CRC qui est récupéré à chaque passage à la valise, comme plein d'autres trucs et uploadé dans un gros environnement bigdata (au moins pour un constructeur sochalien) histoire de faire de la "prévention de panne"

C250 W205 ? Ça donnait quoi en ville ? BVM ?

 Donc ça c'est évidemment dans le cas de controle / accident.  
Les garagistes peuvent faire des interventions, modifier des paramètres à la valise, et changer le CRC global. Donc le seul moyen que je vois c'était justement une signature des cartographies, qu'il  faut aller vérifier sur l'ecu directement. Bref, le panel légal n'est pas clair ET pas équipée souvent pour effectuer ces vérifications. (y compris les controles techniques)

Ah donc "certains constructeurs" savent en vérité à tout moment (modulo les passages à la valise ) ce que tu fais sur ton ecu ?

La modification de puissance ou le changement de carburant est interdit, il n'y a pas à en débattre effectivement. Tout comme le piratage d'oeuvre protégée est illégal. L'acte de reprogrammer par contre est totalement autorisé, au même titre que l'utilisation de bittorrent est légale. Ce n'est pas l'outils qui est illégal, ce sont une partie des actions que tu peux faire avec.
Si tu augmentes la pression turbo tu vas gagner en puissance et c'est effectivement illégal. Quand je retouche les tables d'injection et d'allumage déterminées il y a 10 ans sur un moteur neuf et un carburant ancien ca n'est pas illégal sauf si je me retrouve a dépasser les seuils de pollution, c'est exactement la meme chose que ce que faisait le mécano de ton grand père quand il calait la tête de delco et réglait les vis de carbu.

TL;DR: t'as tort et je le montre

J'ai jamais prétendu le contraire non plus  

Je ne vais pas chercher dans les 40 pages d'un document non contraignant parlant de l'homologation pour l'ONU, si tu as quelque chose de contraignant et Européen voire Francais qui confirme ce que tu dis merci de le montrer. Vu qu'il me semble que la France continue a prendre des sanctions parce qu'elle n'applique pas le droit Européen dans ce domaine, ca sera peut etre un peu plus interessant de citer le droit francais.

Dans tous les cas, aucun constructeur d'adaptable ne fait la moindre homologation, c'est le concept même de l'adaptable. Les pieces sont vendues supposées conforme. Ce n'est pas juste une tolérance, et c'est ce qui permet de monter des pieces adaptables légalement sur une auto tant qu'elle n'entraine pas de modification notables. Sans aucune déclaration. C'est exactement comme le marquage CE, c'est une déclaration avec une autocertif.

Encore une fois, ce n'est pas a l'utilisateur de prouver qu'il a le droit de faire une modif, c'est aux forces de l'ordre de prouver que la modif existe et est illégale. Pour les modifs moteurs, c'est pas compliqué, c'est collé sur un banc. Ca dépasse la puissance annoncée par le constructeur + la marge de mesure, c'est illégal. Ca dépasse pas  ? C'est pas illégal.

Jamais de la vie tu ne sortiras des marges de mesure en retouchant seulement l'allumage et injection, que ce soit en reprogrammant ou en réglant ton carbu a la main. Ni en ajoutant des options que le constructeur a désactivé logiciellement

 
Bha évidemment, comment ils feraient pour éviter de prendre sous garantie sinon ?  

Oui mais non, dans un ECU tu as plusieurs zones, la program area, la data area, la user area, et il y a un crc sur chaque zone et les modifs de parametres ne concernent que certaines zones, ce n'est pas le CRC global qui est contrôlé (car il contient des parametres qui changent a chaque démarrage) mais bien la program area qui n'a pas a etre modifiée par un garagistre autrement que par une mise a jour "officielle"

 
T'es sur ? ca pourrait ne plus la faire coller aux normes d'emissions pour laquelle elle a été homologuée

Evidemment que c'est illégal, arrêtez de perdre votre temps...  

J'adore la démonstration qui consiste à affirmer quelque chose sans aucune preuve :

Puis de conclure :

A quel moment tu as prouvé que change la carto permettait quand même à un véhicule de respecter son homologation constructeur, j'ai loupé une ligne je crois

Ça passe si c'est sur un panzer.

 
Je ne connais personne qui fait une RTI après avoir posé une ligne bosal et des amortos norauto, et ce n'est pas parce que bosal et norauto ont fait homologuer leurs modifications pour chaque véhicule de leur catalogue.
 
Ce sont des pièces adaptables, réputées conforme à l'homologation du véhicule.  
 
 

 
Matcher un CRC je te le fais quand tu veux un md5, moins.  
Dans tous les cas ca ne change rien; peugeot peut toujours te refuser une prise en garantie, c'est un problème d'ordre privé, par d'ordre légal; il doit tout a fait etre possible de mener ca en justice.
 
Et d'un point de vue de la justice, la procédure qui est appliquée, la vraie, pas la théorie de forum, c'est de coller la voiture sur un banc en cas de suspicion de modification de puissance. La seule question qui importe est "est il prouvé qu'il y a une puissance supérieure à l'origine ?", et c'est la seule façon d'y répondre de manière sûre.
 

 
J'ai précisé. D'une manière générale, Sauf a faire n'importe quoi, tu vas diminuer le taux d'emissions polluantes. J'ai des niveaux de voiture catalysée avec la S13, qui n'est pourtant pas cata (d'origine, c'est pas une modif).

Program area => ios / android (code figé sauf quand le constructeur décide une MAJ après avoir informé Akhim Dedroit)
Data area => zone "télémétrie", genre tout ce que FB sait de toi, ou le nombre d'heures de fonctionnement du moteur, régime maxi (les fameux codes PIWI des Porsche d'occase, c'est là)
user area => tes données personnelles accessibles: tes 248Go de pron et de films de vacances pour ton prochain voyage en avion, tout ce que tu règles dans l'ODB (Rires et chanson en radio préférée, identifiants téléphone, options alakon genre verrouiillage auto des portes en roulant)
Si tu modifies des options "cachées" sur la prise ODB, tu touches à l'user area, et tout le monde s'en carre ou presque : Audi refusera de passer le remplacement des serrures en garantie vu que tu as bidouillé.

C'est bien résumé

N14 mini oui un paquet par manque d’huile et l’ECU ne bride pas ou peu l’admission lorsqu’elle détecte un décalage de chaîne de distribution, du coup soupape qui bisou au piston.
PSA a l’inverse avait fait une mise a jour qui détectait ça mieux et se mettait pile au milieu en désactivant le décalage possible (voyant erreur fixe dès la première alerte)

N18 c’est le moteur en transversal sur mini, N13 en long chez BMW sur les séries 1
Mais c’est le même moteur juste les accessoires monté différemment

Relis avec le doigts la phrase sur laquelle je t'ai répondu, je t'ai répondu sur les constructeurs auto qui n'avaient pas a ré-homologuer lorsqu'ils changent des pièces, je n'ai jamais parlé des constructeurs d'adaptables.

Y a moyen d'avoir des infos sur l'entretien etc d'un véhicules import allemagne ?
 
Genre je regarde une 370z la, elle à l'air super propre, carnet à jour, mais pas de facture. Vendu par un garage auto a priori avec une bonne réputation.
Mais pas de facture ça me dérange un peu la comme ça
 
Je sais que les véhicules UK y a moyen d'avoir des infos dessus, mais allemand ?