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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°52163072
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2018 à 21:12:59  answer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 18-01-2018 à 21:25:27
mood
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Posté le 18-01-2018 à 21:12:59  profilanswer
 

n°52163181
Lolo_hfr
Posté le 18-01-2018 à 21:28:42  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :

Bonjour,
 
Pour rouler en montagne l'hiver, je cherche une sportive essence (ou hybride essence), à transmission intégrale, de taille moyenne, budget de 20k à 40k. Si possible pas trop de chevaux fiscaux (pas trop supérieurs à 15 CV).
 
Est ce que vous auriez des idées ?


 
EDIT : pratique si possible (4/5 places, hayon de préférence), car j'ai déjà un boxster. C'est en fait pour remplacer ma voiture de tous les jours actuelle (polo blue GT)
 

TurbOOst45 a écrit :

Subaru STI
Lancer Evo


Oui, ce sont de bonnes voitures.
 
Mais comme j'ai eu une impreza GT il y a une vingtaine d'année, je voudrais changer un peu de genre. Partir sur une allemande par exemple, avec plus d'années pour rester dans le budget. A l'époque, la RS2 me faisait rêver (sans parler de la delta HF Integrale encore avant !).

Message cité 2 fois
Message édité par Lolo_hfr le 18-01-2018 à 21:36:04
n°52163199
the-monk
Ça passait c'était beau
Posté le 18-01-2018 à 21:31:02  profilanswer
 

Une série 3 x-drive?

n°52163209
Delta Six
Posté le 18-01-2018 à 21:32:53  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Oui, ce sont de bonnes voitures.
 
Mais comme j'ai eu une impreza GT il y a une vingtaine d'année, je voudrais changer un peu de genre. Partir sur une allemande par exemple, avec plus d'années pour rester dans le budget. A l'époque, la RS2 me faisait rêver (sans parler de la delta HF Integrale encore avant !).


 
Audi RS4  [:cliowilliams:4]


---------------
"If I can liken the whole global car industry to the human body, Toyota is the brain, Aston Martin is the face, Cadillac is the stomach, and Alfa Romeo, that’s the heart and soul." ~ Jeremy Clarkson
n°52163288
Lolo_hfr
Posté le 18-01-2018 à 21:40:41  profilanswer
 

the-monk a écrit :

Une série 3 x-drive?


Ca existe avec un bon moteur ? (pour info, j'ai eu une 325ci, donc a priori je voulais plutôt essayer une autre marque, mais je vais creuser l'idée)
 
Je pensais aussi plutôt partie sur un turbo ou un compresseur (car par ailleurs j'ai un boxster - atmo donc, et aussi pour limiter la puissance fiscale), il me semblait que BMW n'en faisait pas ?

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 18-01-2018 à 21:49:47
n°52163302
Lolo_hfr
Posté le 18-01-2018 à 21:42:18  profilanswer
 

Delta Six a écrit :


 
Audi RS4  [:cliowilliams:4]


Il faudrait un modèle de quelle année, pour rester dans les 20k à 40k (carte grise incluse...) ?

n°52163389
Delta Six
Posté le 18-01-2018 à 21:52:42  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Il faudrait un modèle de quelle année, pour rester dans les 20k à 40k (carte grise incluse...) ?


 
B7, entre 2006 et 2009.
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=12_s (exemple)
 
Par contre ça fait 33CV  :D


---------------
"If I can liken the whole global car industry to the human body, Toyota is the brain, Aston Martin is the face, Cadillac is the stomach, and Alfa Romeo, that’s the heart and soul." ~ Jeremy Clarkson
n°52163393
Oliv_CTR
Posté le 18-01-2018 à 21:53:37  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Ca existe avec un bon moteur ? (pour info, j'ai eu une 325ci, donc a priori je voulais plutôt essayer une autre marque, mais je vais creuser l'idée)

 

Je pensais aussi plutôt partie sur un turbo ou un compresseur (car par ailleurs j'ai un boxster - atmo donc, et aussi pour limiter la puissance fiscale), il me semblait que BMW n'en faisait pas ?

 

J'ai une 335i Touring x-Drive, ça répond à ton CDC (à part pour la puissance fiscale, 23 si je me souviens bien)...Selon l'année t'en as même 2 des turbos :D
Plus GT que Sportive cependant

 

En un poil moins poussé niveau moteur (4 cylindres versus 6, ça se rapproche de tes 15cv) t'as les Audi S3 Sportback

Message cité 1 fois
Message édité par Oliv_CTR le 18-01-2018 à 22:06:00
n°52163458
joeldc13
Posté le 18-01-2018 à 22:03:16  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Par contre pour revenir à la ND, il me semble (mais bon c'est peut être un biais d'auto persuasion :D ) avoir lu que les atmo Mazda étaient la plupart du temps calibrés à un niveau de rendement nominal assez conservateur par rapport à leur potentiel réel. Et que c'était la raison pour laquelle les reprogs genre BBR avaient souvent des apports assez significatifs. Légende ou réalité ?


Alors sur la NC c'est surtout que le 2L est un ford/mazda duratec, plateforme ultra utilisée et bien optimisée par les anglais car présente dans nombre de caterham, sur la focus ST de mémoire et que c'est un moteur que tu retrouve entre 140 et 200cv de série dans différentes déclinaisons. Cosworth a un catalogue monstrueux et a beaucoup bossé sur cette base, comme BBR.
 
Pour la ND, aucune idée.

n°52163472
Lolo_hfr
Posté le 18-01-2018 à 22:06:16  profilanswer
 

Delta Six a écrit :


 
B7, entre 2006 et 2009.
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=12_s (exemple)
 
Par contre ça fait 33CV  :D


Excellente voiture c'est clair.
 
Carte grise :
  717 € pour un modèle 2006 (>10 ans) -> ça peut aller (bien < au 10 000 € de malus écologique pour un modèle neuf !)
1420 € pour un modèle <10 ans -> ça pique un peu, vu que je ne suis pas sûr de la garder longtemps

mood
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Posté le 18-01-2018 à 22:06:16  profilanswer
 

n°52163475
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2018 à 22:06:40  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52163590
Lolo_hfr
Posté le 18-01-2018 à 22:22:59  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :


 
J'ai une 335i Touring x-Drive, ça répond à ton CDC (à part pour la puissance fiscale, 23 si je me souviens bien)...Selon l'année t'en as même 2 des turbos :D  
Plus GT que Sportive cependant
 
En un poil moins poussé niveau moteur (4 cylindres versus 6, ça se rapproche de tes 15cv) t'as les Audi S3 Sportback


Un 4 cyl turbo m'irait bien, la S3 2l 265ch 17CV serait un bon choix "raisonnable".
 
En moins raisonnable, il y aurait les RS3 et RS4. Mais les RS4 d'il y a quelques années sont des V8 atmo, non ? J'aimerais bien un turbo (pour retrouver les sensations de la Uno turbo i.e. de ma jeunesse, et de la R21 2l turbo d'un collègue ... !)

n°52163607
R1133
Posté le 18-01-2018 à 22:26:04  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Un 4 cyl turbo m'irait bien, la S3 2l 265ch 17CV serait un bon choix "raisonnable".
 
En moins raisonnable, il y aurait les RS3 et RS4. Mais les RS4 d'il y a quelques années sont des V8 atmo, non ? J'aimerais bien un turbo (pour retrouver les sensations de la Uno turbo i.e. de ma jeunesse, et de la R21 2l turbo d'un collègue ... !)


 
Tu vas être déçu alors...

n°52163682
Lolo_hfr
Posté le 18-01-2018 à 22:36:56  profilanswer
 

R1133 a écrit :


 
Tu vas être déçu alors...


pourquoi ?

n°52163736
Oliv_CTR
Posté le 18-01-2018 à 22:45:06  profilanswer
 

Les turbos d'aujourd'hui (à fortiori sur les allemandes) sont conçus pour très peu de lag et une puissance délivrée de manière assez linéaire - en gros pour simuler un Atmo de plus grosse cylindrée/avec 2 cylindres de plus.
 
Fini l'époque ou accélérer un peu tôt dans un virage avec une 5 GT Turbo signifiait un tout droit dans le platane et une désincarcération par les pompiers (dans le meilleur des cas :D )

n°52164184
Johnnycash
\
Posté le 19-01-2018 à 00:47:30  profilanswer
 

Les gars, je regarde en boucle les essais d’ariel Nomad...
 
Pourquoi c’est aussi cher / je suis ps riche :o

n°52165019
wuger91
Posté le 19-01-2018 à 09:15:21  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Un 4 cyl turbo m'irait bien, la S3 2l 265ch 17CV serait un bon choix "raisonnable".
 
En moins raisonnable, il y aurait les RS3 et RS4. Mais les RS4 d'il y a quelques années sont des V8 atmo, non ? J'aimerais bien un turbo (pour retrouver les sensations de la Uno turbo i.e. de ma jeunesse, et de la R21 2l turbo d'un collègue ... !)


 
Golf 7 R 300 Cv Turbo
S3 8V 300 Cv Turbo
S4 B8 333 Cv Turbo
335 Ix 305 Cv Turbo
 
Le RS 4 sort rarement ses Cv en V8 prend plutot une S4 + un stage 1 qui fait vraiment 420- 430 Cv et 50 de couple sur une plus large partie de la courbe. En montagne un différentiel Quattro sport est un plus  

n°52165066
Jambier
Posté le 19-01-2018 à 09:21:26  profilanswer
 

C'est quoi le PB des chevaux fiscaux?
 
Bon sinon la solution est déjà passée:  Golf 7 R 300ch.
Après il y a son clone en Audi avec la S3, mais ça fait juste payer plus cher la même voiture.
 
Les Impreza rentrent dans le budget aussi, mais elles ont de moins en moins d'arguments de nos jours... donc bof
Et la 135i X-Drive peut faire le job, mais je crois que la fiabilité du X-Drive est très mauvaise.

n°52165086
fylgo
Posté le 19-01-2018 à 09:24:16  profilanswer
 

Jambier a écrit :


Les Impreza rentrent dans le budget aussi, mais elles ont de moins en moins d'arguments de nos jours... donc bof


ils offrent pas le malus?

n°52165166
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 19-01-2018 à 09:32:41  profilanswer
 

Jambier a écrit :

C'est quoi le PB des chevaux fiscaux?
 
Bon sinon la solution est déjà passée:  Golf 7 R 300ch.
Après il y a son clone en Audi avec la S3, mais ça fait juste payer plus cher la même voiture.
 
Les Impreza rentrent dans le budget aussi, mais elles ont de moins en moins d'arguments de nos jours... donc bof
Et la 135i X-Drive peut faire le job, mais je crois que la fiabilité du X-Drive est très mauvaise.


 
Autant prendre une leon cupra alors...

n°52165194
Jambier
Posté le 19-01-2018 à 09:35:05  profilanswer
 

lezioul a écrit :


 
Autant prendre une leon cupra alors...


 
Bah non, traction.
Le but est d'avoir une 4RM pour la montagne.  :D

n°52165230
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 19-01-2018 à 09:38:29  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Bah non, traction.
Le but est d'avoir une 4RM pour la montagne.  :D


 

lezioul a écrit :


 
Autant prendre une leon cupra alors...


ST 4Drive


---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°52165250
Tsubaki57
BMW ///Merguez Performance
Posté le 19-01-2018 à 09:40:25  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Bah non, traction.
Le but est d'avoir une 4RM pour la montagne.  :D


 
En ST le quattro 4drive est disponible
 
http://www.motorlegend.com/images-voiture/hd/seat-leon-iii-st-cupra-300-112777.jpg


---------------
Oui
n°52165258
Fouge
Posté le 19-01-2018 à 09:40:50  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Bah non, traction.
Le but est d'avoir une 4RM pour la montagne.  :D

Leon Cupra ST 4Drive :o
Sinon Golf R 4Motion effectivement

 

edit: arf grillé, sont donnés pour 19 et 20CV fiscaux


Message édité par Fouge le 19-01-2018 à 09:45:35
n°52165269
-rOmanO-
Posté le 19-01-2018 à 09:42:26  profilanswer
 


 
Apparemment très bon le 4drive en montagne. Un mec sur le groupe FB Leon 5F vient de changer une 290 en 300ST 4drive et est ravi de l'efficacité sur la neige

n°52165279
Jambier
Posté le 19-01-2018 à 09:43:18  profilanswer
 

Vrai que ça existe en break aussi, faut aimer le physique, mais c'est un bon choix.

n°52165289
-rOmanO-
Posté le 19-01-2018 à 09:44:13  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Vrai que ça existe en break aussi, faut aimer le physique, mais c'est un bon choix.


Je le trouve très élégant surtout en "cupra"

n°52165411
KevinTran
Photographe
Posté le 19-01-2018 à 09:55:14  profilanswer
 

Comme promis, petit CR de mon court essai de la i30N (275ch / 350Nm / 0-100: 6.1s / 1T5) :

 

https://reho.st/medium/self/ec63d069354894111b6d0bbaa61d337b30e396c0.jpg

 

TL/DR :

Spoiler :

Une très bonne voiture, discrète mais avec un très bon potentiel lors du changement de mode, je devrais l'avoir mi-mars

 

Contexte :
J'ai profité de la révision des 15k km de mon i30 pour essayer ce modèle reçu par la concession en décembre dernier. J'envisage sérieusement de changer de modèle, les simulations sont faites et elle peut être libérée mi-mars.
Je n'ai jamais eu d'expérience "sportive", ma première voiture a été une Alfa Roméo Giulietta (120ch) et depuis bientôt 1 an une i30 (120ch), des voitures compactes mais pas énervées. L'agrément moteur de l'alfa est tout de même bien au dessus de la i30 à puissance théorique égale (4cyl vs 3cyl, courbe moteur différente, etc).
Mon point de vue est donc celui d'un individu lambda, n'ayant jamais conduit sur circuit (hormis quelques tours en 458 reçus comme cadeau, ça ne compte pas).
Conditions d'essai moyennes, chaussée mouillée, quelques bouchons sur la route, mais expérience agréable.

 

Impressions :

 

Dès la mise en route du moteur, la sonorité est très bonne, bien filtrée dans l'habitacle en mode normal mais présente en mode sport et N. En montant dans les tours et en levant le pied, cliquetis à l'échappement, c'est très sympa à entendre et participe à l'ambiance sportive. Par contre pour un long trajet c'est peut être un peu pénible [:liano:2]
La Giulietta proposait déjà un mode (DNA => Dynamic / Normal / All weather), c'était bien pensé avec une réponse à l'accélération et une direction modifiée.
La Hyundai va plus loin avec une personnalisation impressionnante (direction, suspensions, échappement, réponse moteur, tout ou presque est paramétrable dans un mode Custom).

 

J'ai principalement conduit en mode "Sport", être en mode N en ville est une hérésie, suspensions, direction, l'impression d'être en lutte constante sur la route, c'est épuisant.
Sur chaussée humide/mouillée, écraser l'accélérateur entraine quelques difficultés pour la motricité, ESP et quelques secousses du train avant, ça hésite, ça patine un peu, ça me semble normal vu les conditions. Par contre, quand ça accroche c'est une autre histoire et la sensation est bonne [:bakk1] on atteint très rapidement des vitesses illégales. Même sans pousser le moteur pour moi c'est bien suffisant.
Sur un tronçon pavé, un passage en normal puis en mode N révèle bien la différence de comportement des suspensions [:vince_le_killer]. Mode N à réserver à l'autoroute ou circuit, il faut des routes en bon état.
La direction est plutôt précise, je n'ai pas eu à m'en plaindre, peut-être un peu juste si on est exigeant, en tout cas elle est un peu moins bonne que celle de l'alfa mais je m'en contente très bien.
Le moteur répond vite, ils annoncent un couple max dispo à partir de 1500tr/min, honnêtement je trouve que la plage d'utilisation optimale est plutôt dans les 2500-3000 pour avoir une accélération franche. Le 70-90 est un peu lent en 6ème mais c'est attendu :o il faut tomber en 4 pour être plus à l'aise et s'insérer correctement sur la rocade [:batoshai195].
Quelques difficultés d'adaptation pour le démarrage, une tendance à caler facilement, il faudra que je détermine si c'est dû à l'interface volant / pédale ou si c'est le moteur qui est un peu plus exigeant sur le régime à maintenir pour repartir dans les bouchons. Une habitude à prendre j'imagine.

 

D'un point de vue intérieur, rien ou presque ne change par rapport à une i30 normale.
Seuls les sièges bacquets électriques et le levier de vitesse sont différents (il y a bien le pédalier alu aussi), les passages de vitesse sont bien guidés, le levier est plus court et la course du levier également.
Je pensais être un peu mieux enveloppé par les sièges, finalement pas tant que ça, je ne sais pas encore si c'est vraiment un avantage ou un inconvénient.
Le compteur est différent, avec un relief très sympa au niveau des graduations.
Le reste est identique, pas d'inserts, de surpiqures, etc. Pas dérangeant pour moi, ça peut l'être pour ceux qui veulent une ambiance à bord différente (oui je pense à toi, fan de GTI avec son tissu écossais :o ).

 

Bilan :
Très convaincu par cette voiture, utilisable au quotidien en mode normal, discrète voire passe-partout ce qui me convient. Tout en gardant la possibilité de se libérer en changeant de mode :)
Il reste à négocier un peu l'aspect financier mais il est fort probable qu'elle soit mienne le 13 mars  :whistle:

 

edit : quelques précisions financières, pas d'idée concernant le tarif à l'achat, on est en LOA et on va juste changer de modèle.
On a eu une première proposition à 675€/mois [4 ans, 25k km/an] (grosso modo +300€ vis à vis de notre LOA actuelle [4 ans, 15k km/ an]). Puis une deuxième proposition en dessous des 650€. Je tente une ultime négociation et après c'est la signature :) Actuellement elle est utilisée par le directeur commercial, elle aura certainement 2k-3k km à la livraison. J'essaye de jouer dessus.
A l'achat il faut compter dans les 35k€ je pense + 4673€ de malus (malus 2018 qui est plus important).

Message cité 2 fois
Message édité par KevinTran le 19-01-2018 à 12:04:58

---------------
http://www.kevintran.fr
n°52165433
-rOmanO-
Posté le 19-01-2018 à 09:58:48  profilanswer
 

KevinTran a écrit :

Comme promis, petit CR de mon court essai de la i30N (275ch / 350Nm / 0-100: 6.1s / 1T5) :

 



:jap: merci de ton retour

 

Une idée du taro ?

Message cité 1 fois
Message édité par -rOmanO- le 19-01-2018 à 09:59:05
n°52165448
Zoreil
Posté le 19-01-2018 à 09:59:53  profilanswer
 

Sympa ce cr :jap:


---------------
What the FUCK ?
n°52165729
KevinTran
Photographe
Posté le 19-01-2018 à 10:21:36  profilanswer
 

-rOmanO- a écrit :


:jap: merci de ton retour  
 
Une idée du taro ?


 
J'ai édité mon message d'origine :)


---------------
http://www.kevintran.fr
n°52165748
-rOmanO-
Posté le 19-01-2018 à 10:23:01  profilanswer
 

Thx :jap: très bon marché comparé à la concurrence

n°52165819
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 19-01-2018 à 10:27:22  profilanswer
 

Quid de la qualité des plastiques en bas de la console centrale, est-ce suffisamment moussé pour les genoux des journalistes ? :o


---------------
ASMR mécanique
n°52165839
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 19-01-2018 à 10:29:00  profilanswer
 

Merci pour le CR.
Je suis aussi curieux de connaître le prix proposé.

n°52165862
Fifou63
Posté le 19-01-2018 à 10:30:50  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


 
EDIT : pratique si possible (4/5 places, hayon de préférence), car j'ai déjà un boxster. C'est en fait pour remplacer ma voiture de tous les jours actuelle (polo blue GT)
 


 

Lolo_hfr a écrit :


Oui, ce sont de bonnes voitures.
 
Mais comme j'ai eu une impreza GT il y a une vingtaine d'année, je voudrais changer un peu de genre. Partir sur une allemande par exemple, avec plus d'années pour rester dans le budget. A l'époque, la RS2 me faisait rêver (sans parler de la delta HF Integrale encore avant !).


 
Alfa Romeo Giulia Veloce 2.0 turbo essence.  :jap:  
C'est donc une Q4 mais qui reste typé propulsion.  :love:  
 
Et si tu veux un hayon, alors il y a le Stelvio Q4  ;)


---------------
Mirkichä, mage Mort-vivant - Vol'Jin.
n°52165966
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 19-01-2018 à 10:37:25  profilanswer
 

Essai de la Yaris GRMN
elle à l'air d'avoir le feu sur la vidéo :love: :love:
 
http://www.largus.fr/actualite-aut [...] 58392.html
 


---------------
ASMR mécanique
n°52166139
kikou2419
Posté le 19-01-2018 à 10:48:22  profilanswer
 


 
 
C'est ça, sauf petites caisses anecdotiques.
 
Manque plus que notre collègue aux US poste sa mustang ou sa corvette   [:sud_conscient:3]  [:vyse]


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°52166448
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 19-01-2018 à 11:04:40  profilanswer
 

Fifou63 a écrit :


 
Alfa Romeo Giulia Veloce 2.0 turbo essence.  :jap:  
C'est donc une Q4 mais qui reste typé propulsion.  :love:  
 
Et si tu veux un hayon, alors il y a le Stelvio Q4  ;)


 
Hors budget.

n°52166648
Jambier
Posté le 19-01-2018 à 11:18:52  profilanswer
 

KevinTran a écrit :

Comme promis, petit CR de mon court essai de la i30N (275ch / 350Nm / 0-100: 6.1s / 1T5) :


 
Première Hyundai de l'histoire qui me fait envie.
J'aime bien son côté discret, surement un potentiel vol/dégradation bien plus faible que la concurrence.
Sportive simple, presque à l'ancienne, bonne garantie.
 
Vraiment pas mal quoi, dommage pour le malus 2018.
 
D'ailleurs question bête: Ca fonctionne comment le malus sur une LOA/LLD ? Ils ont augmentés leur tarifs en conséquence ?

n°52166680
Gramak
Posté le 19-01-2018 à 11:21:05  profilanswer
 


 
Pluzain !  
 
Surtout les modèles de série rebadgés. Que c'est chiant de voir une voiture sportive qui a la même tête que la bétaillère TDI qu'on voit à tout les coins de rue.
 
Pour moi, une voiture de sport ça passe aussi par son look. Pas juste un S rajouté à la fin du nom de ton kangoo.  

mood
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