[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

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Auteur	Sujet : [Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

fabien1176

Reprise du message précédent :

Oliv_CTR a écrit :

Petit Feedback après 2 bonnes heures et 150 bornes au volant de ce Targa 1.5:
https://i62.servimg.com/u/f62/15/96/80/87/img_2012.jpg

pour mémoire le dernier essai que j'avais posté ici il y a 3 ans: une C63 AMG coupé Pack Perf de 525 bourrins (j'avais pas concrétisé l'achat, trop déraisonnable) - on part à l'autre bout du spectre avec la Mimix...

Un mec de 192 cm RENTRE dans cette voiture !!! (j'avais essayé une NB il y a des années, impossible niveau volant/genoux à l'époque)
Certes y'a pas de marge, 1 cm genou/planche de bord et 1 cm à la tête, mais ça le fait avec une position plus qu'acceptable sur plusieurs heures
Walter Röhrl avait réussi à l'essayer (en ST) dans la presse allemande du haut de son mètre 95 (et il en avait dit que du bien d'ailleurs)

Maintenant le feeling:
-le 1.5 est vraiment bien dans la voiture, il est vivant dans les tours et anime plus que correctement la tonne (+le poids non négligeable du conducteur ) jusqu'à 110/120 en tout cas (mais + haut j'ai une autre voiture pour ça, avec autrement plus de couple)
-chassis/suspension fantastique sur route, un kart, le parfait compromis avec les 16 pouces, et avec ça plus confortable que mon break familial en runflats !!!
-Boite de vitesses manuelle hors du commun, me rappelle celle de mon EP3 Type R (une référence là-dessus), très rafraichissant en ces temps de boite pilotée quasi-imposée (Renault/Alpine si vous m'écoutez...)
-ESP plutôt permissif
-Direction electrique: RAS, donc elle est bonne (Là ou mon Ex-EP3 était perfectible)

Vraiment une réussite, j'ai rien à reprocher (Si, la visibilité de 3/4 arrière avec ces custodes pleines sur la RF, mais ça sera pas un problème sur la ST que je vise) - éventuellement si je piste (très occasionnellement) avec pour le fun, l'autobloquant manquera, mais le cas échéant ça se rajoute (je l'avais jamais fait en 10 ans de Type R...la flemme, alors avec 131 chevaux j'y crois pas trop non plus)

Plus qu'a concrétiser avant les beaux jours :sol: (j'ai fait 60% de l'essai sans le toit avec un bon bonnet, siège chauffant et chauffage, mais 4 degrés de temp' extérieure c'est un poil limite quand même, faut l'avouer)

Le futur des sportives thermiques en Europe est à des caisses comme ça (ou la 4C, l'Alpine...) et ma foi c'est pas une si mauvaise nouvelle !

Sympa le CR :jap:

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MsieurDams

Livreur de lasagnes en moto

gabii a écrit :

Alors je suis pas très doué avec ce genre de truc
Je convertis avec Itn converter, j'obtiens quoi et je fais comment après ? :whistle:

Ça ouvre tout et n'importe quel type de fichier pour gps, tu peux éditer les points comme tu le souhaites et exporter dans le format que tu veux.

---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*

lezioul

J'ai pas accroché, j'ai rippé

gabii a écrit :

Et d'ailleurs vous conseillez quoi pour exploiter le GPX ?

Une application mobile (OSMAnd qdans mon cas) avant ou après passage dans ITN Converter.
Ca fonctionne aussi avec d'autres applis genre sygic.

En gros, toutes les applis offline supportent ce genre d'import a priori : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Message cité 1 fois
Message édité par lezioul le 18-01-2018 à 10:01:04

alien64

you touch my tralala

Oliv_CTR a écrit :

Vraiment sympa cette caisse, mais j'aime pas trop le style de l'avant, je préfère sa cousine Fiat.
Si d'ailleurs les Italiens avaient l'idée de sortir une version coupé avec un simple toit ouvrant...

Message cité 1 fois

gabii

lezioul a écrit :

:jap:

GrosseGamelle

fabien1176 a écrit :

Il semble qu'il n'y ait pas une si grosse différence entre le 1.5L et le 2.0L hormis au début du compte tour ; donc apparemment (mais je n'ai pas essayé de 2.0L) c'est surtout au niveau de l'agrément en daily que ça fait la différence. De ce que j'en ai lu la différence entre les 2 motorisations de la ND est bien moins marquée que celle entre les motorisations de la NC.

En tout cas je l'ai prise hier et même si par rapport au 420Nm de couple de mon CX-5 on la sent peiner lors des montées, dans le sinueux c'est juste un pur régal, elle colle à la route cette voiture. Et en termes de motricité c'est vraiment juste ce qu'il faut, là où mon ex-FN2 laissait 1mm de gomme à chaque DA velu.

J'ai un doute sur ce point.

La 1,5 est plus légère et puissante que la 1,8 précédente certes, mais aussi bien moins coupleuse.
A l'utilisation et quand on n'attaque pas, je pense que la différence de couple entre les 2 motorisations de ND est flagrante.

J'ai essayé 2 fois la 1,5 et dès les premiers mètres au volant de la 2,0 j'ai su tout de suite que c'était celle qu'il me fallait.

A postériori, je pense que la 1,5 aurait été laaaargement suffisante sur mon utilisation (ville principalement).
Mais bordel les suspensions et ressorts de la 1,5 sont mous.
Le premier truc à faire sur la ND c'est de changer ces ressorts pour mettre du Eibach (ça peut se faire chez Mazda d'ailleurs vu que c'est un accessoire).

L'échappement est d'origine plus sympa sur la 1,5 mais on ne peut s'empêcher de se demander ce que ça donnerait avec un peu plus de voix
Pour ma part, j'ai mis le plus silencieux des GWR et si c'est extra en top down, c'est parfois un peu pesant en top-up sur l'autoroute.

Une 1,5 Selection Recaro gris clair avec ressorts courts, c'est pas loin d'être la config idéale à mes yeux.
En attendant une éventuelle peinture aubergine :love: :love: :love: :love: :love:

Message cité 1 fois

---------------
Tu n'es plus un chat, mais une madeleine

Pascal Funk

Une 12TS suffit ......

https://www.facebook.com/PassatsDeC [...] 086344028/

Jambier

GrosseGamelle a écrit :

J'ai un doute sur ce point.

La MX5 faut la prendre en 2.0 je suis d'accord, c'est déjà pas très coupleux comme ça ni puissant, donc moins...
Et la 2.0 amène en effet d'autres options.

Ca me plairait bien une ND 2.0, ca avance pas mais ça protète ton permis et c'est super sympa.
Et je la trouve super belle la ND :love:

edit

[:cliowilliams:2]

Message cité 2 fois
Message édité par Jambier le 18-01-2018 à 11:13:51

fabien1176

Jambier a écrit :

Pourquoi dire que ça n'avance pas, je ne vois pas ce que cela apporte d'entretenir cette LU.

La 2.0L est donnée autour de 7s pour le 0-100. Une Clio RS Trophy c'est quoi ? 6,5s ? Une 208 GTi c'est combien, 6,6s?

Sachant que les VMAX ça sert à rien à part les lignes droites j'ai du mal à comprendre comment on peut dire "ND 2.0L ça avance pas"

A moins bien sûr de sous-entendre que les véhicules sus-cités n'avancent pas non plus

Message cité 3 fois

Zoreil

alien64 a écrit :

La 124 avec son découpage dégueulasse de pare-choc

Message cité 1 fois

---------------
What the FUCK ?

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croustibat31

fabien1176 a écrit :

Y'a des gens qui mettent aussi leurs voitures sur circuit.

Et y'a des circuits ou les Vmax sont atteintes juste à la sortie de virage (au hasard pau arnos, Vmax atteinte sur la sortie d'un grand virage en descente et en aveugle, juste avant une épingle, autant dire qu'il faut poser ses burnes sur la table )

---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.

Jambier

fabien1176 a écrit :

Pourquoi dire que ça n'avance pas, je ne vois pas ce que cela apporte d'entretenir cette LU.
La 2.0L est donnée autour de 7s pour le 0-100. Une Clio RS Trophy c'est quoi ? 6,5s ? Une 208 GTi c'est combien, 6,6s?
Sachant que les VMAX ça sert à rien à part les lignes droites j'ai du mal à comprendre comment on peut dire "ND 2.0L ça avance pas"
A moins bien sûr de sous-entendre que les véhicules sus-cités n'avancent pas non plus

En lancé je pense qu'elle se fait tuer, par contre c'est vrai que la ND a repris du poil de la bête et offre des perfs correctes (la NC était limite même en 2.0L) :jap:

Donc le n'avance pas est un peu exagéré et se prêterait plus à la GT89 de 200ch.
L'unique "défaut" restant à la ND (hormis son prix exagéré) etant qu'elle soit à utiliser en seconde voiture :sweat:

Message cité 2 fois

cisco1

Jambier a écrit :

La MX5 faut la prendre en 2.0 je suis d'accord, c'est déjà pas très coupleux comme ça ni puissant, donc moins...
Et la 2.0 amène en effet d'autres options.

Ca me plairait bien une ND 2.0, ca avance pas mais ça protète ton permis et c'est super sympa.
Et je la trouve super belle la ND :love:

edit

http://i.imgur.com/DyqeSUH.jpg
http://i.imgur.com/SNTJnio.jpg
http://i.imgur.com/wFU9ORj.jpg
http://i.imgur.com/cFnBhIQ.jpg
http://i.imgur.com/ivpnLN8.jpg

[:cliowilliams:2]

RHD pour la choper à prix jambier, malin .

---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone

Jambier

Zoreil a écrit :

La 124 avec son découpage dégueulasse de pare-choc

Toi tu as vu la vidéo de Doug De Muro [:cliowilliams:2]
Mais ouai la 124 je la trouve déguelasse également, sans compter le prix exorbitant...

Sinon la Clio 5 arrive en Septembre, des soldes à prévoir sur l'actuelle ?

Message cité 2 fois

fabien1176

Jambier a écrit :

Oui d'accord sur les 2 derniers points : prix un peu abusé, et difficulté d'avoir ça en daily (pas impossible, difficile, très dépendant de la structure familiale).

Zoreil

Elle est rabaissée à fond la nd noire là
Bon chance pour les dos d'âne fronssais.

---------------
What the FUCK ?

fabien1176

Jambier a écrit :

Clio 5 RS ou Clio 5 tout court, avec perspective d'une RS quelques mois après ?

Message cité 2 fois

Zoreil

Jambier a écrit :

Ouais
Son seul avantage c'est le turbo mais je préfère les atmos.

Sans doute mais franchement... Faudrait que ça soit méchamment intéressant pour que perso je craque.

Message cité 2 fois

---------------
What the FUCK ?

Velocesuper

fabien1176 a écrit :

Clio 5 RS ou Clio 5 tout court, avec perspective d'une RS quelques mois après ?

La Clio 5 RS est bien prévue.

300 ch, comme sur la Megane 4 RS

Message cité 3 fois

Jambier

fabien1176 a écrit :

Clio 5 RS ou Clio 5 tout court, avec perspective d'une RS quelques mois après ?

Clio 5 normale au salon de Paris en Septembre.
La RS surement en commercialisé en Juin si ils font comme d'habitude.

Zoreil a écrit :

Ouais
Son seul avantage c'est le turbo mais je préfère les atmos.
Sans doute mais franchement... Faudrait que ça soit méchamment intéressant pour que perso je craque.

Idem, sur un roadster comme ça je préfère largement avoir un atmo sympa.
Sur une grosse berline je dirais l'inverse, mais pas sur une voiture fun.

La Clio RS j'ai vraiment du mal à sauter le pas, je pense que je le ferais jamais maintenant.
Reste que ça fait 5 ans que j'ai la Mégane et rien pour la remplacer [:kermodei:5]

J'achetais mes voitures 15k, il n'y a plus rien à ce tarif. A 20K je peux avoir des Megane 4 GT, j'aime bien mais la boite me fait peur... même si depuis Avril ils ont fait un rappel pour corriger les soucis de surchauffe.
Puis dans l'absolu une BVA bof.

La 208 est horriblement finie et ennuyeuse. La Mini j'avais bien aimé l'essai m'enfin ça vaut pas le prix vendu.
Il n'y a rien quoi [:kermodei:5]

Message édité par Jambier le 18-01-2018 à 11:35:15

fabien1176

Zoreil a écrit :

Ouais
Son seul avantage c'est le turbo mais je préfère les atmos.

Sans doute mais franchement... Faudrait que ça soit méchamment intéressant pour que perso je craque.

Par contre pour revenir à la ND, il me semble (mais bon c'est peut être un biais d'auto persuasion ) avoir lu que les atmo Mazda étaient la plupart du temps calibrés à un niveau de rendement nominal assez conservateur par rapport à leur potentiel réel. Et que c'était la raison pour laquelle les reprogs genre BBR avaient souvent des apports assez significatifs. Légende ou réalité ?

Message cité 3 fois

Jambier

Velocesuper a écrit :

La Clio 5 RS est bien prévue.

300 ch, comme sur la Megane 4 RS

Oui donc ils vont garder le 1.6 TCE.
J'imagine un passage dans la version "Megane" du moteur avec 205ch et un peu plus de couple, et la proposition d'une boite manuelle.

fabien1176

Velocesuper a écrit :

La Clio 5 RS est bien prévue.

300 ch, comme sur la Megane 4 RS

Entre inflation des tarifs des sportives et matraquage fiscal, c'est un ticket à 40K€ ça non ?

Zoreil

Pour un daily à trajets surchargés une bva c'est quand même appréciable.

Sinon ouais rien qui vende du rêve.

Message cité 1 fois

---------------
What the FUCK ?

Zoreil

fabien1176 a écrit :

No idea

---------------
What the FUCK ?

-rOmanO-

Zoreil a écrit :

Pour un daily à trajets surchargés une bva c'est quand même appréciable.

:jap:

lezioul

J'ai pas accroché, j'ai rippé

Velocesuper a écrit :

La Clio 5 RS est bien prévue.

300 ch, comme sur la Megane 4 RS

Je me demande s'ils vont rester sur le M5Mt ou tout passer en M5Pt
Le 1.6 Nissan fonctionne déjà pas mal sur la Clio RS, alors la version en 1.8L, avec moins de puissance et de couple que dans la mégane ça pourrait être sympa dans une clio.

Message cité 1 fois
Message édité par lezioul le 18-01-2018 à 11:47:04

Jambier

lezioul a écrit :

Je me demande s'ils vont rester sur le M5Mt ou tout passer en M5Pt
Le 1.6 Nissan fonctionne déjà pas mal sur la Clio RS, alors la version réalésée en 1.8L, avec moins de puissance et de couple que dans la mégane ça pourrait être sympa dans une clio.

Je ne pense pas, sur la Clio 5 ils visent moins de poids / moins de CO2
Donc garder le 1.6L en version 205ch et 220ch , avec 80kg de moins, offrir une manuelle.

Ca permet de satisfaire tout le monde, garder un CO2 bas/le baisser, tout en ayant largement assez de couple et puissance.
Le défi sur les citadines, c'est pas la course à la puissance comme les compactes, mais au plus faible malus CO2 pour garder un prix contenu.

Après ils doivent amener une bonne finition à priori, et un virtual cockpit. On verra ce que ça donne tout ça.

Le 1.8L existe en version 225ch (Espace) mais il restera reserver aux plus gros modèle à mon avis. Sauf si il offre moins de CO2. 225/252/280 et 300ch, ça fait une bonne gamme pour ce moteur.

Message cité 1 fois
Message édité par Jambier le 18-01-2018 à 11:42:04

LiftinG

Jambier a écrit :

L'unique "défaut" restant à la ND (hormis son prix exagéré) etant qu'elle soit à utiliser en seconde voiture :sweat:

Quelle voiture donne les mêmes sensations que la MX5 au même prix neuf ?
Car là, dire que son prix est exagéré alors que ça commence à 26k€ ... :sarcastic:

Message cité 1 fois

Jambier

LiftinG a écrit :

Quelle voiture donne les mêmes sensations que la MX5 au même prix neuf ?
Car là, dire que son prix est exagéré alors que ça commence à 26k€ ... :sarcastic:

Le problème est de foutre 32k dans une voiture qui sera seconde voiture.
En fait, ça peut marcher si c'est pour une famille ou il y a déjà d'autres véhicules. (voiture de la femme etc)

Moi par exemple je peux pas prendre ça en voiture unique. Donc ça ferait 32K + XXk pour une autre auto.

lezioul

J'ai pas accroché, j'ai rippé

Jambier a écrit :

Je ne pense pas, sur la Clio 5 ils visent moins de poids / moins de CO2
Donc garder le 1.6L en version 205ch et 220ch , avec 80kg de moins, offrir une manuelle.

Ca permet de satisfaire tout le monde, garder un CO2 bas/le baisser, tout en ayant largement assez de couple et puissance.
Le défi sur les citadines, c'est pas la course à la puissance comme les compactes, mais au plus faible malus CO2 pour garder un prix contenu.

Après ils doivent amener une bonne finition à priori, et un virtual cockpit. On verra ce que ça donne tout ça.

Le 1.8L existe en version 225ch (Espace) mais il restera reserver aux plus gros modèle à mon avis. Sauf si il offre moins de CO2. 225/252/280 et 300ch, ça fait une bonne gamme pour ce moteur.

Après ça semble être le même moteur avec une course allongée.
Et c'est ptet plus intéressant d'avoir une plus grosse cylindrée pour les futurs cycles d'homologation, donc à voir [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois

Jambier

lezioul a écrit :

les futurs cycles d'homologation, donc à voir [:cosmoschtroumpf]

Tiens c'est quand ça d'ailleurs ?
Déjà qu'avec le barème 2018 on a des malus de malade, je pense que la ça va être sublime. [:cliowilliams:2]

10k de malus à tout ce qui fait plus de 100ch [:somberlain24:5]

Message cité 1 fois

lezioul

J'ai pas accroché, j'ai rippé

WLTC c'est depuis 2017 avec une mise en application à partir de septembre 2018 pour tous les véhicules neufs

edit :

Jambier a écrit :

Tiens c'est quand ça d'ailleurs ?
Déjà qu'avec le barème 2018 on a des malus de malade, je pense que la ça va être sublime. [:cliowilliams:2]

10k de malus à tout ce qui fait plus de 100ch [:somberlain24:5]

tu ne crois pas si bien dire. Je viens de regarder sur wiki :

"véhicules puissants", une golf mazoutée de 90cv [:france_insoumise:2]
paye ton rpp

Message cité 2 fois
Message édité par lezioul le 18-01-2018 à 12:10:59

B00lay Ier

lezioul a écrit :

La problématique de l'homogénéité du mélange (si on peut dire car c'est un peu plus tordu que ça) semble favoriser un rapport précis pas forcément constant entre course et alésage... Cf. Mazda, qui a sur ses 4 blocs un rapport différent et aucune cote en commun (donc c'est pas une histoire de mutualisation des pièces, tout au plus ça pourrait avoir un lien avec le process de fabrication vu que tous sortent de la même chaîne, mais ça me semble peu probable).

Tsubaki57

BMW ///Merguez Performance

lezioul a écrit :

tu ne crois pas si bien dire. Je viens de regarder sur wiki :

https://i.imgur.com/U1N4rwA.png

"véhicules puissants", une golf mazoutée de 90cv [:france_insoumise:2]
paye ton rpp

Un lien vers le wiki en question ?

Je suis proxytaf je vois pas l'image

Message cité 1 fois
Message édité par Tsubaki57 le 18-01-2018 à 12:31:39

---------------
Oui

Konovalov

Amiral

fabien1176 a écrit :

Pourquoi dire que ça n'avance pas, je ne vois pas ce que cela apporte d'entretenir cette LU.

Assume ta sexualité, un peu.

---------------
La place de la flamme c'est à la couizine

Intox26

lezioul a écrit :

Y'a des solutions gratos avec osrm, export gpx et osmand

xinux4d a écrit :

Moi j'utilise Kurviger (très sympa pour choisir le type de route, le nombres de virages, faire des boucles ...)

Puis export vers appli dédié, ou export GPX

https://image.ibb.co/jV6Mgm/Capture [...] _12_13.png

Delta Six a écrit :

Oui, Kurviger revient souvent sur les topics de motos aussi :jap:

MsieurDams a écrit :

Essaie kurviger.de/fr
Édit [:haha grillaid]

Top merci les gars, je vais voir ça de plus près. Après tout dépendra de la météo, j'imagine que le col de la Bonette, même fin Avril, ça peut être compliqué.

Message édité par Intox26 le 18-01-2018 à 12:47:23

B00lay Ier

Tsubaki57 a écrit :

Un lien vers le wiki en question ?

Je suis proxytaf je vois pas l'image

En gros, ils ont revu le statut de "véhicule urbain" en toute discrétion :

- véhicule de faible puissance -> 22kW/tonne (pas loin d'une 2CV de la première série et 50% de plus qu'une VSP actuelle en gros)
- véhicule de puissance moyenne -> 22~34kW/tonne (ce qui correspond vaguement à une 205 Junior )
- véhicule à puissance élevée -> >34kW/tonne

Une voiture "décente" est déjà dans les 80kW/tonne :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 18-01-2018 à 13:35:21

Profil supprimé

Ca donne quoi sur une Mazda MX 5 NC en 2.0l?

Gramak

B00lay Ier a écrit :

En gros, ils ont revu le statut de "véhicule urbain" en toute discrétion :

- véhicule de faible puissance -> 30 CV/tonne (pas loin d'une 2CV de la première série et 50% de plus qu'une VSP actuelle en gros)
- véhicule de puissance moyenne -> 30 à 46 CV/tonne (ce qui correspond vaguement à une 205 Junior )
- véhicule à puissance élevée -> >46 CV/tonne

Une voiture "décente" est déjà dans les 100-110 CV/tonne :sweat:

Je pense que les kW ça parle pas à grand monde pour les voitures, j'ai remplacé par des bons vieux CV qui pétaradent !

Mais oui, puissance élevé à 46 CV/tonne ... No comment quoi

Message cité 1 fois
Message édité par Gramak le 18-01-2018 à 13:50:23

campi

V8 FTW

Gramak a écrit :

Je pense que les kW ça parle pas à grand monde pour les voitures, j'ai remplacé par des bons vieux CV qui pétaradent !

Mais oui, puissance élevé à 46 CV/tonne ... No comment quoi

Et moi avec 235/tonne c'est quoi ? Une navette spatiale ? :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par campi le 18-01-2018 à 13:57:51

---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!

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