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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°51491552
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 09-11-2017 à 11:55:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

croustibat31 a écrit :

Il y a aussi un autre énorme inconvénient, c'est que l'arbre de transmission tourne a la vitesse du moteur. Ca fait genre hachoir quoi. Et il passe juste entre le conducteur et le passager. Il faut donc soit un arbre en carbone qui va se désintégrer de lui meme en cas de casse, soit un gros carter pour contenir sa casse. Dans tous les cas, c'est cher.


L'arbre qui sort de la boîte tourne moins vite ? y compris sur les rapports "sur-multipliés" ?


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
mood
Publicité
Posté le 09-11-2017 à 11:55:37  profilanswer
 

n°51491624
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 09-11-2017 à 12:01:44  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :


 
J'ai pas les specs exactes en tête, mais c'est pas genre 150-200kg moins lourd qu'une Exige 350? +80cv +plein de crabonne, on a vu pire comme augmentation de prix.
 
Il faut se dire qu'on peut trouver des Exige 350 pour 50-60k, ce qui en fait tout de même une voiture intéressante. La question est est ce que ca va rester longtemps à ce prix? La production est très faible...


 
C'était surtout pour répondre à l'argument luxe/prestige...
12kg de moins :  
http://www.lotuscars.com/news/corp [...] ed-edition

n°51491722
sapphire a​depte xd
Posté le 09-11-2017 à 12:08:54  profilanswer
 

ah, dry weight, j'avais le poids réel de la 350 en tête, affiché à 1251 kg sur le dernier site visité.

 

Bon, ils vont pas augmenter la production, juste les prix alors. Tant mieux pour eux, je suis pas sûr que la fanbase suivent l'évolution des prix.


Message édité par sapphire adepte xd le 09-11-2017 à 12:10:12
n°51491732
GrosseGame​lle
Posté le 09-11-2017 à 12:09:46  profilanswer
 

Non mais cherchez pas midi à quatorze les mecs.
 
Les LIR c'est quasi fini.
Une Elise ou une 4c, c'est +900kg. Les autre Lotus sont au delà.
Si on considère une Exige une LIR, alors on ne parle plus de poids mais de poids/puissance.
Et dans ce cas, on y intègre aussi une MX5 ND ou une Bugatti Chichon.
 
Il reste seulement Caterham et Donk  :)


---------------
Tu n'es plus un chat, mais une madeleine
n°51491750
sapphire a​depte xd
Posté le 09-11-2017 à 12:11:20  profilanswer
 

Y'a quand même une grosse marche entre 1150kg DIN et les 1450 d'une GT3, non? Moi j'appelerais ca LIR quand même.

n°51491818
GrosseGame​lle
Posté le 09-11-2017 à 12:17:31  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :

Y'a quand même une grosse marche entre 1150kg DIN et les 1450 d'une GT3, non? Moi j'appelerais ca LIR quand même.


 
Non.
 
 
Sérieux, plus d'une tonne un LIR ?
 
Est ce que le concept de Light is Right évolue avec les normes et les décennies ?
Est ce que le cahier des charges c'est l'absence de direction assistée ?
 
http://www.automobile-sportive.com [...] e-s3cr.php
876kg la plus légère des Elise.
 
On est à 90kg inférieur à une ND 1.5 et pas loin de 300kg de plus d'une Cat 165.


---------------
Tu n'es plus un chat, mais une madeleine
n°51491820
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2017 à 12:17:41  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 09-11-2017 à 12:17:48
n°51491833
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 09-11-2017 à 12:18:33  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :

Y'a quand même une grosse marche entre 1150kg DIN et les 1450 d'une GT3, non? Moi j'appelerais ca LIR quand même.


 
+1
Rien qu'en feeling, ça doit être différent.
Les GT3 font leur poids, tu le sens quand ça roule fort, même en passager  [:bakk38]


Message édité par lezioul le 09-11-2017 à 12:18:53
n°51491847
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 09-11-2017 à 12:19:58  profilanswer
 

GrosseGamelle a écrit :

Non mais cherchez pas midi à quatorze les mecs.
 
Les LIR c'est quasi fini.
Une Elise ou une 4c, c'est +900kg. Les autre Lotus sont au delà.
Si on considère une Exige une LIR, alors on ne parle plus de poids mais de poids/puissance.
Et dans ce cas, on y intègre aussi une MX5 ND ou une Bugatti Chichon.
 
Il reste seulement Caterham et Donk  :)


 
Ah tiens voilà un nazi de la définition :)
Sujet débattu maintes fois, il n'y a pas de définition précises, mais si c'est juste le poids alors effectivement ClioWilliams a raison, l'AX GT est une LIR :)
Et oui, la notion évolue évidemment avec les normes et les décennies.

n°51491877
4SpiK
qtπ
Posté le 09-11-2017 à 12:22:14  profilanswer
 


Lotus Cortina, 675kg [:hellypse]

mood
Publicité
Posté le 09-11-2017 à 12:22:14  profilanswer
 

n°51491878
GrosseGame​lle
Posté le 09-11-2017 à 12:22:24  profilanswer
 

ouais ben classer l'Exige 350 et ses 1115Kg en LIR je suis pas prêt.


---------------
Tu n'es plus un chat, mais une madeleine
n°51492626
yatta91
:o
Posté le 09-11-2017 à 13:29:57  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :

Y'a quand même une grosse marche entre 1150kgs


 
Une C4Rs est donnée à +50kg, c'est aussi une LIR ?  [:dks]


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°51492670
Logicsyste​m360
Posté le 09-11-2017 à 13:33:08  profilanswer
 

La différence tu dois la voir avec l'insonorisation, les sièges moins conforts, etc
 
(25 kg pour la clim ?  [:tinostar] )

n°51492891
sapphire a​depte xd
Posté le 09-11-2017 à 13:49:01  profilanswer
 

Il y a clairement une différence.

 

993 C4 avec 272cv sur 3.6 stock, relativement vidée, bon setup suspattes, bons pneus route, ca donne ca:

 

https://www.youtube.com/watch?v=8x_4uq0DYn4

 

(oui c'est un taré de rouler comme ca en TF, on a vu)

 

Donc oui ca a l'air de faire une différence folle, puisse-t-on l'exploiter.


Message édité par sapphire adepte xd le 09-11-2017 à 13:51:52
n°51493084
Logicsyste​m360
Posté le 09-11-2017 à 14:01:57  profilanswer
 

Qu'est ce que je pourrais envisager comme voiture avec 15k qui soit une propu ?  
Voiture piste/plaisir, vidée  
osef du confort  
turbo ou gros atmo
 
Pour le moment c'est rien que du vent mais je regarde tout les possibilités [:transparency]

n°51493144
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 09-11-2017 à 14:05:39  profilanswer
 

Supra mk3 vidée avec swap moteur ou gros turbo ?
Une BMW 3xx préparée ?
MX5 arceautée + turbo ?
 
Bref, les choix ne manquent pas avec des voitures à 3000/6000€ + 5/10K€ de prépa !

n°51493300
croustibat​31
Posté le 09-11-2017 à 14:18:20  profilanswer
 

Shooter a écrit :


L'arbre qui sort de la boîte tourne moins vite ? y compris sur les rapports "sur-multipliés" ?


 
L'arbre de sortie de boite est dans la boite, il ne dépasse pas, il est dans un carter qui sert aussi a contenir la pignonnerie en cas de casse (exactement comme un turbo ... sauf les turbos chinois hein) . L'arbre de transmission démarre a la queue de boite, souvent après le conducteur ;)
 
 
 
Tu gagnes rien de significatif. Les sieges sont plus légers ... mais les fixations a ajouter pesent autant voire + que ce que tu enleves.  
 
Sur les jantes & pneus ca se ressent un peu, la roue a moins d'inertie, le freinage et l'accélération sont plus immédiats (ce qui rend la possibilité de bloquer les roues /  patiner  plus important). Je l'ai bien ressenti en passant de 18"  de 12kg aux 17" de 8kg. Relativement peu de différence en changeant les disques 1 pieces vers bol alu (pourtant, 10kg le disque -> 5kg le disque + bol ... )
 
La plupart du poids tu l'enleve de l'arriere de la voiture sur une 4+ places, ce sont les places arrieres. Ce qui fait que l'arriere remonte et que ta géo est perturbée, et ca provoque un changement de la répartition des masses vers l'avant. En prime tu enleves du poids qui est placé en bas, donc du poids qui aide; tu remontes le centre de gravité.
 
Si tu veux de l'allègement efficace, tu remplaces tous les vitrages par du lexan. C'est beaucoup de poids, c'est haut, et c'est relativement symétrique et centré, donc ca influe pas sur l'assiette de la voiture.
 
Si tu veux l'allegement du pauvre, tu vires le cric, la roue de secours, et tu montes une petite batterie dans le coffre pour équilibrer un peu.
 


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°51493342
vachfolle
赤べこ
Posté le 09-11-2017 à 14:21:16  profilanswer
 

Bah côté BMW les M3 E36 sont sympa et dans ces prix.
Sinon sans rouler sur route ouverte j'ai essayé il y à peu une E46 Compact swapée avec un S54B32 et les trains/freins de la M3 : ce putain de jouet... :love: Presque dans tes prix, elle était à 16k€.

n°51493396
vachfolle
赤べこ
Posté le 09-11-2017 à 14:24:22  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Tu gagnes rien de significatif. Les sieges sont plus légers ... mais les fixations a ajouter pesent autant voire + que ce que tu enleves.  
 
Sur les jantes & pneus ca se ressent un peu, la roue a moins d'inertie, le freinage et l'accélération sont plus immédiats (ce qui rend la possibilité de bloquer les roues /  patiner  plus important). Je l'ai bien ressenti en passant de 18"  de 12kg aux 17" de 8kg. Relativement peu de différence en changeant les disques 1 pieces vers bol alu (pourtant, 10kg le disque -> 5kg le disque + bol ... )
 
La plupart du poids tu l'enleve de l'arriere de la voiture sur une 4+ places, ce sont les places arrieres. Ce qui fait que l'arriere remonte et que ta géo est perturbée, et ca provoque un changement de la répartition des masses vers l'avant. En prime tu enleves du poids qui est placé en bas, donc du poids qui aide; tu remontes le centre de gravité.
 
Si tu veux de l'allègement efficace, tu remplaces tous les vitrages par du lexan. C'est beaucoup de poids, c'est haut, et c'est relativement symétrique et centré, donc ca influe pas sur l'assiette de la voiture.
 
Si tu veux l'allegement du pauvre, tu vires le cric, la roue de secours, et tu montes une petite batterie dans le coffre pour équilibrer un peu.
 


Justement le passage en freinage sur bol et disque "light" je l'ai vraiment bien senti (760gr de bol et 4.3kg de disque au lieu de 9.7kg le disque fonte origine), pareil ensuite avec les JA forgées ("que" 3kg de gain pourtant -j'ai pas pesé les gommes par contre-).

n°51493475
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 09-11-2017 à 14:29:11  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

L'arbre de sortie de boite est dans la boite, il ne dépasse pas, il est dans un carter qui sert aussi a contenir la pignonnerie en cas de casse (exactement comme un turbo ... sauf les turbos chinois hein) . L'arbre de transmission démarre a la queue de boite, souvent après le conducteur ;)


Du coup, je parlais bien de l'arbre de transmission, qui techniquement effectivement ne "sort" pas de la boîte mais y est accouplé.
 
Par contre, "après" le conducteur, je pense que ça dépend beaucoup des voitures, non ?
Genre une MX-5 :  
http://www.sts116.com/img/images/prev/prev_1_110722123918.jpg
http://reho.st/media.caranddriver.com/images/09q2/270144/2010-mazda-mx-5-miata-chassis-and-drivetrain-photo-315404-s-787x481.jpg
 
Une S2K :  
http://i.imgur.com/7iv348Z.jpg
 
On dirait que la boîte s'arrête au niveau des genoux en gros, et que le conducteur a ses fesses au niveau de l'arbre, non ?


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They will not force us / They will stop degrading us
n°51493529
croustibat​31
Posté le 09-11-2017 à 14:32:53  profilanswer
 

Effectivement. D'ailleurs sur une 4 places l'arbre passe bien entre les passagers arriere.  
 
Si tu passes dessous tu verras des especes de guides en métal boulonnés au chassis qui font le tour de l'arbre de transmission,  pour qu'en cas de casse l'arbre n'aille pas défoncer les occupants ou se planter dans le sol.
 


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Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°51493557
Neobob22
LaVieCéDurMèDéFoiPasTrop
Posté le 09-11-2017 à 14:34:57  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

L'arbre de sortie de boite est dans la boite, il ne dépasse pas, il est dans un carter qui sert aussi a contenir la pignonnerie en cas de casse (exactement comme un turbo ... sauf les turbos chinois hein) . L'arbre de transmission démarre a la queue de boite, souvent après le conducteur ;)

 

soit, mais c'était pas la question de Shooteur...

 

-> si si, mais seulement sur les 1 ou 2 rapports les plus longs  :jap: donc à haute vitesse ...
le risque sus-nommé de prendre l'arbre dans les dents est moins fréquent/probable, mais avec une gravité potentielle plus importante (vu que moins considérée), soit une criticité à peu près pas loin  :whistle:

 

edit : bordel de burned [:benou_grilled]


Message édité par Neobob22 le 09-11-2017 à 14:36:10
n°51493676
vitriol_dr​inker
ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
Posté le 09-11-2017 à 14:41:43  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :

Qu'est ce que je pourrais envisager comme voiture avec 15k qui soit une propu ?
Voiture piste/plaisir, vidée
osef du confort
turbo ou gros atmo

 

Pour le moment c'est rien que du vent mais je regarde tout les possibilités [:transparency]


135i/335i merguez :jap:
Edit : 350z aussi


Message édité par vitriol_drinker le 09-11-2017 à 16:22:47

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[FeedBack]
n°51493729
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 09-11-2017 à 14:44:39  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

Effectivement. D'ailleurs sur une 4 places l'arbre passe bien entre les passagers arriere.  
 
Si tu passes dessous tu verras des especes de guides en métal boulonnés au chassis qui font le tour de l'arbre de transmission,  pour qu'en cas de casse l'arbre n'aille pas défoncer les occupants ou se planter dans le sol.
 


:jap:
 
Du coup, juste pour rire, je viens de regarder pour un arbre en carbone... 1400$ (pour une M3 E46, certes).  
On va dire pas pour tout de suite... :D


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They will not force us / They will stop degrading us
n°51493753
TurbOOst45
Posté le 09-11-2017 à 14:46:12  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :

Qu'est ce que je pourrais envisager comme voiture avec 15k qui soit une propu ?  
Voiture piste/plaisir, vidée  
osef du confort  
turbo ou gros atmo
 
Pour le moment c'est rien que du vent mais je regarde tout les possibilités [:transparency]


 
Avec ou sans prépa?
 

n°51493814
Jambier
Posté le 09-11-2017 à 14:50:21  profilanswer
 

C'est vrai que le prix ca reste quelque chose de psychologique m'enfin bon... il y a quand même des critères objectif.
 

Fifou63 a écrit :

Pour avoir essayé l'Alfa Romeo 4c coupé pendant 30mn tout seul et sur des petites routes de montagne aussi large que la 4c, j'ai grave kiffé !  :love:  :love:  :love:  
Ca reste assez confortable, le son du moteur est magnifique (un peu trop présent) et du coup, pour moi, je la trouve utilisable pour tous les jours.


 
La 4C c'est le bon exemple de ce qu'il faut faire: Une jolie LIR avec moteur/boite de série.
Et le bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire: Vendre ça 70k
 

guillaume7520 a écrit :

C'est marrant, on parlait à l'instant du prix excessif des LIR.
Lotus a dévoilé ce matin la nouvelle Exige 430..


 
 [:somberlain24:5]  
Tout ce qu'il ne faut pas faire.

n°51493897
sapphire a​depte xd
Posté le 09-11-2017 à 14:55:14  profilanswer
 

C'est pas un prix jambier c'est sûr. :o

n°51494853
Logicsyste​m360
Posté le 09-11-2017 à 15:56:35  profilanswer
 

TurbOOst45 a écrit :

 

Avec ou sans prépa?

 



Peu importe tant que ça reste dans la limite de la l'égalité (donc exit reprog :o  )

n°51495279
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 09-11-2017 à 16:22:47  profilanswer
 

Elle doit pouvoir rouler sur route où tu l'emmène sur circuit sur un plateau ?
RHD accepté ?

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 09-11-2017 à 16:22:59
n°51495598
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 09-11-2017 à 16:44:08  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Une C4Rs est donnée à +50kg, c'est aussi une LIR ?  [:dks]


à sec de chez sec et sans les gomme alors... :o

n°51496213
Logicsyste​m360
Posté le 09-11-2017 à 17:34:50  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Elle doit pouvoir rouler sur route où tu l'emmène sur circuit sur un plateau ?
RHD accepté ?


j'ai pas la possibilité encore de stocker un plateau (dans ce cas je serais parti sur un truc non légal, genre monoplace)
 
La c'est pour rouler plaisir et faire deux trois circuits

n°51496257
yatta91
:o
Posté le 09-11-2017 à 17:40:08  profilanswer
 

lezioul a écrit :


à sec de chez sec et sans les gomme alors... :o


 
C'est le poids DIN. :o
 
Après, avec le caisson de basses dans le coffre et le cul du tocard derrière le volant, ca peut monter + haut oui. :o


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°51496309
croustibat​31
Posté le 09-11-2017 à 17:45:25  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


j'ai pas la possibilité encore de stocker un plateau (dans ce cas je serais parti sur un truc non légal, genre monoplace)
 
La c'est pour rouler plaisir et faire deux trois circuits


 
j'y ai réfléchi au plateau, et a moins d'aller souvent sur circuit, c'est pas forcément rentable de l'acheter, la loc (soit juste la remorque, soit carrément un véhicule avec plateau intégré conduisible avec un permis 3.5T :ange: ) est plutot bien située.


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°51496319
Logicsyste​m360
Posté le 09-11-2017 à 17:47:35  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
j'y ai réfléchi au plateau, et a moins d'aller souvent sur circuit, c'est pas forcément rentable de l'acheter, la loc (soit juste la remorque, soit carrément un véhicule avec plateau intégré conduisible avec un permis 3.5T :ange: ) est plutot bien située.


me parler de rentabilité pour un truc plaisir, please :)
 
et avoir un truc non légal ca te permet de choisir des trucs moins cher forcément

n°51496370
croustibat​31
Posté le 09-11-2017 à 17:53:20  profilanswer
 

Ce que je veux dire, c'est que c'est une question pratique surtout.
 
Si tu comptes rouler peu souvent sur circuit, et que ce qui te bloque c'est la place de stocker un plateau ... ben faut pas que ca te bloque, parce qu'il existe une solution à cout assez similaire et qui ne pose pas le probleme de stockage.
 
Accessoirement, une monoplace ou un prototype, ca se vole vachement moins facilement quand c'est pas stocké sur un plateau :D  


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°51496589
Logicsyste​m360
Posté le 09-11-2017 à 18:19:05  profilanswer
 

louer une remorque ca va être chiant la logistique (chercher sur lbc, se taper les randoms, aller la chercher, en prendre "soin", la rendre)

n°51496702
duck69
Posté le 09-11-2017 à 18:29:21  profilanswer
 

tomsoft a écrit :

 

Suffit de demander a Duck, il a la technique pour enlever le hardtop rapidement sur Exige  :jap:

 

http://www.myspeedster.ch/~images/ [...] .07.20.png

 

:lol:

 

dommage que j'avais pas de dashcam mais ma tête à fait 3 expression en +- 1s  [:pillywiggins]

 
sapphire adepte xd a écrit :

 

C'est ton délire, on a bien compris :o

 
Spoiler :

[:coback:2] [:coback:3]


 

C'est franchement au dessus de tout , j'ai pas encore trouvé une personne qui après un essai sur une petite route de campagne ma dit , non , c'est bidon :D

 

Une connaissance a même acheté une elise sc @44k€ :lol:

  

En 2011 une exige lhd c'etais 27k€ et environ 20k€ en import uk , 22k€ si la voiture étais déjà en France avec carte grise fr , le pire reste les s2 rover , une 160ch propre c'etais grand max 15k€ , pour 17k€ tu avais une 111r mint avec moins de 80 000km.

 
magicien96 a écrit :


Et pourtant, 120ch, ce sera plus fun car plus exploitable sur route [:cupra]

 

Les barre de rire avec la cappuccino que j'ai eu alors que j'avais 80ch sous le pied droit.

 
tomsoft a écrit :

Le LIR c'est la vie, c'est tout.

 

THIS

 
GrosseGamelle a écrit :

Non mais cherchez pas midi à quatorze les mecs.

 

Les LIR c'est quasi fini.
Une Elise ou une 4c, c'est +900kg. Les autre Lotus sont au delà.
Si on considère une Exige une LIR, alors on ne parle plus de poids mais de poids/puissance.
Et dans ce cas, on y intègre aussi une MX5 ND ou une Bugatti Chichon.

 

Il reste seulement Caterham et Donk  :)

 

Une exige s2 est en dessous de 900kg , le réel problème c'est le poids du conducteur.

 
Shooter a écrit :


Qu'on peut enlever. Pas super pratique, mais ça s'enlève.

 

J'ai un système avec des ventouses et la barre de toit sans encoche , ça marche bien !

 

http://thumbs2.imagebam.com/67/d7/37/680197651979283.jpg http://thumbs2.imagebam.com/6a/50/07/326fe1651979343.jpg http://thumbs2.imagebam.com/72/d1/8a/e49ae3651979383.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par duck69 le 09-11-2017 à 18:33:10

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°51497128
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 09-11-2017 à 19:24:36  profilanswer
 

guillaume7520 a écrit :

C'est marrant, on parlait à l'instant du prix excessif des LIR.
Lotus a dévoilé ce matin la nouvelle Exige 430.
 
http://www.lotuscars.com/sites/def [...] 24x683.jpg
 
Prix de base : 128.6k€. Hors malus. Hors options.  
C'est du délire, en 2012 l'Exige V6 de base était vendue 68k€
Ca fait 60k€ d'inflation en 5 ans pour 80cv.


 
J’aime bien mais ce prix  [:sad frog:5]

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