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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°51477117
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 08-11-2017 à 06:55:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bah, c'est déjà le cas non ?  
 
Ex : 308GTI 1,6T 270cv !

mood
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Posté le 08-11-2017 à 06:55:55  profilanswer
 

n°51477136
ben 54
Posté le 08-11-2017 à 07:08:55  profilanswer
 

Pour US, Ford ecoboost 1,0 140cv

n°51477156
kikou2419
Posté le 08-11-2017 à 07:21:19  profilanswer
 

Puis c'est quoi l'intérêt de réduire la cylindrée, au final ?


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°51477213
Konovalov
Amiral
Posté le 08-11-2017 à 07:42:54  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Puis c'est quoi l'intérêt de réduire la cylindrée, au final ?


La conso en cycle d'homologation.


---------------
La place de la flamme c'est à la couizine
n°51477215
kikou2419
Posté le 08-11-2017 à 07:43:30  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


La conso en cycle d'homologation.


Certes, mais un vrai avantage ?


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°51477459
ben 54
Posté le 08-11-2017 à 08:41:43  profilanswer
 

 

Merci pour ta réponse :) faudrait que je puisse l'essayer.

n°51477472
yatta91
:o
Posté le 08-11-2017 à 08:43:13  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Certes, mais un vrai avantage ?


 
Ca permet de créer des moteurs modulaires et donc réduire les couts de R&D.
 
Cf BMW et ses moteurs B: Du 1.5l 3 cylindres au 3 litres bi-turbo à partir du même bloc.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°51477502
croustibat​31
Posté le 08-11-2017 à 08:47:57  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Ca permet de créer des moteurs modulaires et donc réduire les couts de R&D.
 
Cf BMW et ses moteurs B: Du 1.5l 3 cylindres au 3 litres bi-turbo à partir du même bloc.


 
Non, à partir d'un bloc pensé pour avoir des cylindres relativement indépendants, ce qui permet d'en ajouter sans refaire une énorme étude.
 
Le principe du moteur modulaire existe depuis tres longtemps, y'a au moins volvo qui fait ca depuis 25 ans. Faire des moteurs modulaires est une raison de la baisse de la R&D et de la fab effectivement, mais ca n'a rien a voir avec le downsizing ;)


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°51477576
kikou2419
Posté le 08-11-2017 à 08:56:40  profilanswer
 

 
yatta91 a écrit :

 

Ca permet de créer des moteurs modulaires et donc réduire les couts de R&D.

 

Cf BMW et ses moteurs B: Du 1.5l 3 cylindres au 3 litres bi-turbo à partir du même bloc.

 
croustibat31 a écrit :

 

Non, à partir d'un bloc pensé pour avoir des cylindres relativement indépendants, ce qui permet d'en ajouter sans refaire une énorme étude.

 

Le principe du moteur modulaire existe depuis tres longtemps, y'a au moins volvo qui fait ca depuis 25 ans. Faire des moteurs modulaires est une raison de la baisse de la R&D et de la fab effectivement, mais ca n'a rien a voir avec le downsizing ;)

 

[:sire de botcor:1]

 

Je vous remercie messieurs :jap: je n'avais pas conscience de tout cela.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°51477703
yatta91
:o
Posté le 08-11-2017 à 09:11:34  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Non, à partir d'un bloc pensé pour avoir des cylindres relativement indépendants, ce qui permet d'en ajouter sans refaire une énorme étude.
 
Le principe du moteur modulaire existe depuis tres longtemps, y'a au moins volvo qui fait ca depuis 25 ans. Faire des moteurs modulaires est une raison de la baisse de la R&D et de la fab effectivement, mais ca n'a rien a voir avec le downsizing ;)


 
Ok. :jap:
 
Donc le N7Q Volvo était déjà un bloc modulaire à son époque car décliné en 2.0 4 cylindres et 2.5 5 cylindres, c'est ca ?


---------------
un seul n à tuning de m*rde
mood
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Posté le 08-11-2017 à 09:11:34  profilanswer
 

n°51477780
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 08-11-2017 à 09:18:34  profilanswer
 

J'entendais régulièrement mon paternel dire que les réductions de cylindrée faisaient que le moteur devait tourner plus vite pour produire la même puissance / performance (peut être quelque chose de valide avant l'injection et les turbos à tout va), et donc qu'en termes de fiabilité ce serait moindre qu'un "gros moteur"

 

Bon maintenant avec le downsizing partout il n'a plus le choix et le passage de son vieux 2.0 HDi 110 à un 1.6 thp de 130ch ne l'a pas spécialement enchanté. Question d'habitude je suppose. Et aussi je pense toute la mongolance de PSA quand il s'agit de l'ergonomie et de la finition sur leurs caisses recentes. :o


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°51478379
NewChallen​ger
Chubby lover
Posté le 08-11-2017 à 10:11:38  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

J'entendais régulièrement mon paternel dire que les réductions de cylindrée faisaient que le moteur devait tourner plus vite pour produire la même puissance / performance (peut être quelque chose de valide avant l'injection et les turbos à tout va), et donc qu'en termes de fiabilité ce serait moindre qu'un "gros moteur"


 
C'est surtout qu'un moteur de forte cylindrée peut "prendre son temps" pour délivrer de la puissance sans "forcer" et sans monter haut dans les tours (ce qu'il ne peut pas faire, du reste, la plupart du temps).
 
Le meilleur exemple, ce sont les vieux V8 US. Sortir 250-300 chevaux à 4000 trs/min d'un 5.7 litres, ça va, il ne galère pas trop le moulin  :o
 
 
Bon, aujourd'hui, tu as la GT350r et son 5.2 litres atmo à manetons plats qui envoie 526 chevaux à la roue et prend 8250 trs/min, comme quoi  :o

Message cité 3 fois
Message édité par NewChallenger le 08-11-2017 à 10:13:49
n°51478394
Logicsyste​m360
Posté le 08-11-2017 à 10:12:39  profilanswer
 

NewChallenger a écrit :


 
C'est surtout qu'un moteur de forte cylindrée peut "prendre son temps" pour délivrer de la puissance sans "forcer" et sans monter haut dans les tours (ce qu'il ne peut pas faire, du reste, la plupart du temps).
 
Le meilleur exemple, ce sont les vieux V8 US. Sortir 250-300 chevaux à 4000 trs/min d'un 5.7 litres, ça va, il ne galère pas trop le moulin  :o  
 


Et puis si ca t'as du couple partout et immédiatement, pas de lag du turbo :o

n°51478404
Logicsyste​m360
Posté le 08-11-2017 à 10:13:13  profilanswer
 

J'ai toujours en tête l'image d'un mec qui disait que ca peut arracher les fondements d'une maison sur une accélération  [:perco_35:2]

n°51478456
NewChallen​ger
Chubby lover
Posté le 08-11-2017 à 10:16:31  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


Et puis si ca t'as du couple partout et immédiatement, pas de lag du turbo :o


 
Ah oui, je voulais parler du couple et dans la précipitation, j'ai oublié  :jap:  
 
Hâte de récupérer mon 5.4 Oldsmobile et ses 500 nm de koople la semaine prochaine [:angellus2]

n°51480463
vachfolle
赤べこ
Posté le 08-11-2017 à 12:47:31  profilanswer
 

NewChallenger a écrit :

 

C'est surtout qu'un moteur de forte cylindrée peut "prendre son temps" pour délivrer de la puissance sans "forcer" et sans monter haut dans les tours (ce qu'il ne peut pas faire, du reste, la plupart du temps).

 

Le meilleur exemple, ce sont les vieux V8 US. Sortir 250-300 chevaux à 4000 trs/min d'un 5.7 litres, ça va, il ne galère pas trop le moulin  :o

 


Bon, aujourd'hui, tu as la GT350r et son 5.2 litres atmo à manetons plats qui envoie 526 chevaux à la roue et prend 8250 trs/min, comme quoi  :o


Je dirais que ce n'est pas neuf, mon vieux 302 de 71 passait les 6700rpm aussi (AAC central, tiges de culbu en acier bien épais toussa toussa). ;)
Ma 325 "moderne" coupe presque 500 tours plus bas. :o

Message cité 1 fois
Message édité par vachfolle le 08-11-2017 à 12:48:03
n°51480471
NewChallen​ger
Chubby lover
Posté le 08-11-2017 à 12:48:50  profilanswer
 

vachfolle a écrit :


Je dirais que ce n'est pas neuf, mon vieux 302 de 71 passait les 6700rpm aussi (AAC central, tiges de culbu en acier bien épais toussa toussa). ;)

 

302 c'est petit pour du muscle US [:triumphant trumpet:1]

 

Taux de compression en 71, 6:1 ?  [:osweat]


Message édité par NewChallenger le 08-11-2017 à 12:49:22

---------------
"Je rirai uniquement si t'as un accident de bagnole". N. Maria, 2018.
n°51481022
hinomura
Posté le 08-11-2017 à 13:38:28  profilanswer
 

Moi j'avais un 6.6 de 180 chevaux, c'était de la merde.
 
Du coup, 4.2 audi rulz :o

n°51481528
sniperr
Posté le 08-11-2017 à 14:18:44  profilanswer
 

6.2 437ch, un des meilleurs moteurs que j'ai eu... si ce n'est le meilleur


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°51481848
sapphire a​depte xd
Posté le 08-11-2017 à 14:42:27  profilanswer
 

NewChallenger a écrit :


 
C'est surtout qu'un moteur de forte cylindrée peut "prendre son temps" pour délivrer de la puissance sans "forcer" et sans monter haut dans les tours (ce qu'il ne peut pas faire, du reste, la plupart du temps).
 
Le meilleur exemple, ce sont les vieux V8 US. Sortir 250-300 chevaux à 4000 trs/min d'un 5.7 litres, ça va, il ne galère pas trop le moulin  :o
 
 
Bon, aujourd'hui, tu as la GT350r et son 5.2 litres atmo à manetons plats qui envoie 526 chevaux à la roue et prend 8250 trs/min, comme quoi  :o


 
Rha putain, le Voodoo, c'te moteur. Ce serait l'argument principal pour passer à une GT350. Il est juste parfait. Il sonne totalement différent et est, selon les tests, bien plus jouissif que le coyote v8 de la GT standard, qui est déjà un bon moteur en soi.

n°51481981
sniperr
Posté le 08-11-2017 à 14:51:23  profilanswer
 
n°51482189
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 08-11-2017 à 15:04:43  profilanswer
 

C'est sûr que la GT350 ça pique un peu
100k€ pour avoir une voiture neuve chez un importateur [:trhiso]

 

M'enfin y a pire :o
La Shelby Super Snake, 750 chevaux, c'est 170k€

 

Ça fait cher le rêve de gosse  [:calimefrog:1]

n°51482265
sapphire a​depte xd
Posté le 08-11-2017 à 15:09:53  profilanswer
 

Ouais c'est clair que ca pique, m'enfin quand tu te dis qu'on a enfin une Mustang réellement efficace, on va pas venir chipoter. Ca a l'air dêtre sacrément capable.

 

Entre ca et une M4 CS, c'est vite fait décidé même si l'intérieur ou la qualité ressentie est bof, le moteur est une grande partie du plaisir, et en ce moment, je ne vois aucun moteur de sportive/tracktoy sérieux qui fasse moins rêver que le BM. A part le flat4 du Cayman peut être.


Message édité par sapphire adepte xd le 08-11-2017 à 15:10:23
n°51482330
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 08-11-2017 à 15:14:36  profilanswer
 

Ah mais complètement  :jap:
Mon rêve de gosse c'est une muscle car avec un V8 [:flagadadim]
Certainement pas une teutonne
Quoique les premières NSX c'est pas mal aussi  :love:  :love:
D'ailleurs c'est moi ou la cote pour ces dernières monte sérieusement ?

n°51482360
-rOmanO-
Posté le 08-11-2017 à 15:16:21  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :

Ah mais complètement  :jap:  
Mon rêve de gosse c'est une muscle car avec un V8 [:flagadadim]
Certainement pas une teutonne  
Quoique les premières NSX c'est pas mal aussi  :love:  :love:  
D'ailleurs c'est moi ou la cote pour ces dernières monte sérieusement ?


Avec le nouveau model forcément. La nouvelle me fait très très envie quand même  [:sunny delight]

n°51482362
duck69
Posté le 08-11-2017 à 15:16:46  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :

Ah mais complètement  :jap:  
Mon rêve de gosse c'est une muscle car avec un V8 [:flagadadim]
Certainement pas une teutonne  
Quoique les premières NSX c'est pas mal aussi  :love:  :love:  
D'ailleurs c'est moi ou la cote pour ces dernières monte sérieusement ?


 
avant avec 20k€ tu avais un exemplaire semi guez à finir et 25k€ un truc propre avec moins de 100 000km , maintenant c'est 50k€.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°51482603
NewChallen​ger
Chubby lover
Posté le 08-11-2017 à 15:34:02  profilanswer
 

Il ne faut pas passer par les escrocs vendeurs connus sur LBC. Il vaut mieux se renseigner sur les forums de voiture US qui ont de bonnes adresses avec des gars qui se touchent beaucoup moins sur les prix  :jap:  
 
60000$ le prix aux USA soit environ 52 000 euros.
 
Ajoutez 1500 euros pour le transport avec assurance, 500 euros de divers frais administratifs (je suis large) et 20% de TVA sur le tout soit 65 000 euros.
 
Ensuite, commission de l'importateur pour MAXIMUM 4000 euros (c'est bien payé) + 3000 à 5000 euros d'homologation (pareil, je vois large) soit 72 000 à 75 000 euros au final pour du NEUF :jap:  
(sur LBC, ils vendent des voitures d'occaz donc bonjour la marge...)
 


Message édité par NewChallenger le 08-11-2017 à 15:35:31
n°51482615
GrosseGame​lle
Posté le 08-11-2017 à 15:35:25  profilanswer
 

Et la mise aux normes avec relocalisation des clicos et autres joyeusetés ?


---------------
Tu n'es plus un chat, mais une madeleine
n°51482622
NewChallen​ger
Chubby lover
Posté le 08-11-2017 à 15:36:02  profilanswer
 

GrosseGamelle a écrit :

Et la mise aux normes avec relocalisation des clicos et autres joyeusetés ?


 

Citation :

+ 3000 à 5000 euros d'homologation


 
 :o  :o  :o

n°51482647
NewChallen​ger
Chubby lover
Posté le 08-11-2017 à 15:37:33  profilanswer
 

Celle-ci est plutôt bien placée : https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=12_s
 
Après, à voir si elle est déjà en France ce qui est rarement le cas (les photos dans l'annonce sont prises aux USA...)  :sarcastic:
 


Message édité par NewChallenger le 08-11-2017 à 15:39:20
n°51483071
sapphire a​depte xd
Posté le 08-11-2017 à 16:07:54  profilanswer
 

Sympatoche. Je connais quelqu'un qui connait bien le proprio du garage, si je ne m'abuse. Au pire si quelqu'un est vraiment intéressé, mp.

 

Après, j'avoue avoir visionné les photos un cran trop loin, une vue de l'intérieur+sièges est apparue, du coup je relurke les 997 GT3. :o :o


Message édité par sapphire adepte xd le 08-11-2017 à 16:10:38
n°51485759
croustibat​31
Posté le 08-11-2017 à 20:20:25  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

 

Ok. :jap:

 

Donc le N7Q Volvo était déjà un bloc modulaire à son époque car décliné en 2.0 4 cylindres et 2.5 5 cylindres, c'est ca ?

 

Je ne connais pas le N7Q, mais le fameux "T5" volvo en est un. Existe en 4, 5 et 6 cylindres en une foultitude de variantes, introduit en 1990.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Modulaire_Volvo

 
MsieurDams a écrit :

J'entendais régulièrement mon paternel dire que les réductions de cylindrée faisaient que le moteur devait tourner plus vite pour produire la même puissance / performance (peut être quelque chose de valide avant l'injection et les turbos à tout va), et donc qu'en termes de fiabilité ce serait moindre qu'un "gros moteur"

 

Bon maintenant avec le downsizing partout il n'a plus le choix et le passage de son vieux 2.0 HDi 110 à un 1.6 thp de 130ch ne l'a pas spécialement enchanté. Question d'habitude je suppose. Et aussi je pense toute la mongolance de PSA quand il s'agit de l'ergonomie et de la finition sur leurs caisses recentes. :o

 

En gros, le couple max que développe un moteur atmo est directement proportionnel à sa cylindrée; 1L ~11mkg.
Un turbo agit comme un multiplicateur de cylindrée: a 1bar, il met 2 fois plus d'air dans le meme espace (il l'échauffe donc ca augmente le volume, y'a des pertes).

 

La puissance est définie comme le couple multiplié par le régime ou il est obtenu. On parle en puissance plutot qu'en couple parce qu'aux pertes près, elle est constante du vilebrequin aux roues, ce qui n'est pas le cas du couple qui va etre converti par la boite, le pont et les pneus en vitesse de rotation. C'est plus pratique pour comparer.

 

Et donc, si tu veux garder la meme puissance a cylindrée diminuée, vu que tu perds du couple, il faut augmenter le régime moteur ... ou augmenter la pression a l'admission pour augmenter "virtuellement" la cylindrée.

 

L'impression qu'un turbo diesel pousse nettement plus qu'un essence vient du fait qu'il y a beaucoup plus de couple, parce qu'un diesel est limité en régime. La meme puissance est obtenue avec plus de couple. C'est l'effet "turbo", plus que l'effet "diesel" : un diesel atmo c'est un poumon, j'ai souvenir des clio 1.9L diesel, le machin fallait pas etre pressé :lol:

 

L'avantage de la suralimentation, c'est que ca améliore beaucoup le remplissage des cylindres meme a faible pression, on a donc + de couple partout a puissance équivalente.

 


La fiabilité moindre est due à la complexité du montage: il y a + de composants, donc + de chances qu'un d'entre eux soit défectueux, mal usiné, s'use anormalement vite etc ... un moteur concu pour encaisser de grosses pressions de suralimentation ou pour prendre des tours ne va pas etre moins fiable. Les 4 cylindres japs en moto prennent 15.000 tours, ils s'usent plus vite oui, mais tu fais 80.000km avec avant de les ouvrir pour changer segments et coussinets et ca repart pour autant.

Message cité 1 fois
Message édité par croustibat31 le 08-11-2017 à 20:22:26

---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°51486874
Profil sup​primé
Posté le 08-11-2017 à 21:57:27  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 08-11-2017 à 21:57:43
n°51486901
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 08-11-2017 à 21:59:19  profilanswer
 

Tu veux dire qu'il pourrait se permettre de se faire la malle à n'importe quel moment ? :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°51487444
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 08-11-2017 à 22:40:25  profilanswer
 

- Ingé info
- LIR
- RP
 
On à forcément un spécimen d'HFR avec une Lotus Verte :o
 
https://www.youtube.com/watch?v=hXw-HNur1Y8


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°51487569
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 08-11-2017 à 22:49:02  profilanswer
 

Et Topik Gros Con compatible :d :
http://reho.st/self/f1e35110d8459bbbb85d0de11fe63049eb339a47.jpg


Message édité par Le Profanateur le 08-11-2017 à 22:50:22

---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°51487600
Zoreil
Posté le 08-11-2017 à 22:51:27  profilanswer
 

si c'est la vidéo d'akram machin je clique même pas


---------------
What the FUCK ?
n°51487614
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 08-11-2017 à 22:52:16  profilanswer
 

Les LIR j'ai jamais pu accrocher à ce genre de concept...

n°51487621
duck69
Posté le 08-11-2017 à 22:52:32  profilanswer
 

Zoreil a écrit :

si c'est la vidéo d'akram machin je clique même pas

 

c'est bien lui ! une personne pour me faire un topo sur le gus ? flemme de chercher :/ kariboo ? :o

 
Mad Ratz a écrit :

Les LIR j'ai jamais pu accrocher à ce genre de concept...

 

Pourtant c'est le seul moyen d'avoir des sensations dispo que sur des vhc bien plus cher !

Message cité 1 fois
Message édité par duck69 le 08-11-2017 à 22:53:28

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
mood
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