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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°49330718
Pascal Fun​k
Posté le 12-04-2017 à 11:55:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Retour vite fait,je n'ai pas encore vu mon fils ( je bosse de nuit today )
 
Pneus a vérifier,je n'ai pas bien regardé.Tout le reste est ok......Sauf un témoin moteur jaune allumé.
 
Le gars lui a dit qu'il l'avait emmener a un garage et le mécanicien lui a dit que c'était courant  :heink: Mais ç'est zarbi.
 
Vous avez une explication ?
 
http://img4.hostingpics.net/pics/6 [...] 926Pro.jpg

mood
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Posté le 12-04-2017 à 11:55:33  profilanswer
 

n°49330730
sniperr
Posté le 12-04-2017 à 11:56:21  profilanswer
 

Oui, j'espère que vous ne l'avez pas payée trop cher, parce que si c'est un cata, ça va coûter bonbon...


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°49330787
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 12-04-2017 à 11:59:38  profilanswer
 

iBreaker a écrit :


 
La puissance réelle, donc au vilo doit se mesurer moteur démonté.
 
Sur la bagnole, on a les pertes dans la transmission, puis on a l'interface pneu /rouleau. Du coup, on a toujours une approximation +- precise.
 
On admet 5-7% de pertes dans la chaîne cinématique sur les motos, pour les voitures, on peut partir sur environ le même chiffre. Du coup, 420cv vilo donneraient 400aux roues.
 
Si on a deja 400cv au vilo (moteur dans la tolerance basse), puis une cinématique moisie 7% (pertes les plus élevées), ca fait un petit 370 cv affiché au banc... En admettant, justement que le vhc est bien attaché et que toute la puissance est mesurée. (et que le flux d'air admis soit suffisant...)
 
Du coup, ca fait une cagette à qui il "manque 50cv" alors qu'en vrai, il en manque 20, les 30 autres sont dûs à la mesure.
 
Il existe 17752526382 théories et facteurs de correction pour "retrouver" la puissance nominale, mais ca reste du bricolage mathématique.


 
J'ai une autre approche. La comparaison à la concurrence. Si tout le monde a 10% de différence, je vois mal comment on peut le reprocher à une seule marque. Si tout le monde est pile sur ce qu'il annonce et qu'une marque est systématiquement à -5% ou plus sur un modèle, pour moi il y a arnaque.

n°49330833
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2017 à 12:02:54  answer
 

Pascal Funk a écrit :

Retour vite fait,je n'ai pas encore vu mon fils ( je bosse de nuit today )
 
Pneus a vérifier,je n'ai pas bien regardé.Tout le reste est ok......Sauf un témoin moteur jaune allumé.
 
Le gars lui a dit qu'il l'avait emmener a un garage et le mécanicien lui a dit que c'était courant  :heink: Mais ç'est zarbi.
 
Vous avez une explication ?
 
http://img4.hostingpics.net/pics/654072WP20170412114926Pro.jpg


Aie, acheter une caisse avec un voyant moteur orange..  :sweat:

n°49330869
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-04-2017 à 12:04:49  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
J'ai une autre approche. La comparaison à la concurrence. Si tout le monde a 10% de différence, je vois mal comment on peut le reprocher à une seule marque. Si tout le monde est pile sur ce qu'il annonce et qu'une marque est systématiquement à -5% ou plus sur un modèle, pour moi il y a arnaque.


 
On a déjà fait des gros progrès entre les chevaux DIN et les SAE.
 
Il ne faut pas oublier les questions fiscales aussi, qui pèsent sur le vhc lors de son homologation. Ce n'est pas qu'une question de technique.
 
Encore une fois, dans le monde du 2 roues, les quads (lol) sont limités à 20 cv chez nous. Du coup, un raptor homologué (700cc) sort 20cv...
 
Tu changes le pot et hop tu passes à quasiment 70 cv...


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°49330903
bobdumas
Posté le 12-04-2017 à 12:06:52  profilanswer
 
n°49331064
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 12-04-2017 à 12:18:55  profilanswer
 

Pascal Funk a écrit :

Retour vite fait,je n'ai pas encore vu mon fils ( je bosse de nuit today )

 

Pneus a vérifier,je n'ai pas bien regardé.Tout le reste est ok......Sauf un témoin moteur jaune allumé.

 

Le gars lui a dit qu'il l'avait emmener a un garage et le mécanicien lui a dit que c'était courant :heink: Mais ç'est zarbi.

 

Vous avez une explication ?

 

http://img4.hostingpics.net/pics/6 [...] 926Pro.jpg


DTC P0420 certainement...
Sonda lambda en carafe ou cata HS.
Dans tous les cas, un dongle obd pour checker le code et le virer. Changer la sonde lambda et voir si ça se reproduit.
Si c'est le cas, ça reviendra souvent s'il ne tape pas assez dedans et ça veut dire que le cata ne fait plus son job.

n°49331192
croustibat​31
Posté le 12-04-2017 à 12:29:54  profilanswer
 

iBreaker a écrit :


 
La puissance réelle, donc au vilo doit se mesurer moteur démonté.
 
Sur la bagnole, on a les pertes dans la transmission, puis on a l'interface pneu /rouleau. Du coup, on a toujours une approximation +- precise.
 
On admet 5-7% de pertes dans la chaîne cinématique sur les motos, pour les voitures, on peut partir sur environ le même chiffre. Du coup, 420cv vilo donneraient 400aux roues.
 
Si on a deja 400cv au vilo (moteur dans la tolerance basse), puis une cinématique moisie 7% (pertes les plus élevées), ca fait un petit 370 cv affiché au banc... En admettant, justement que le vhc est bien attaché et que toute la puissance est mesurée. (et que le flux d'air admis soit suffisant...)
 
Du coup, ca fait une cagette à qui il "manque 50cv" alors qu'en vrai, il en manque 20, les 30 autres sont dûs à la mesure.
 
Il existe 17752526382 théories et facteurs de correction pour "retrouver" la puissance nominale, mais ca reste du bricolage mathématique.


 
12-13% sur une PMA, plutot 10% sur traction ou prop moteur arriere.
Faut aussi compter dans les 5 à 10% d'imprécision du banc et toutes les variations que les conditions de test peuvent apporter (température, humidité, pression atmosphérique etc...), et la quantité de triche admise (genre pas assez de frein, triche sur les paramètres de correction etc...)
 
Faut surtout comprendre que faire UN tir sur un banc ca ne sert à rien, c'est de la branlette. C'est typiquement le machin qui existe parce qu'il y a une demande. Ca sert à faire des concours de bite. Donc les vendeurs de ce genre de prestation font ce que les clients demandent: ils trichent.
 
Un banc ca sert à faire un avant / après, de préférence dans les mêmes conditions. C'est un outils à utiliser en relatif, pour tester le résultat d'une modif ou d'un réglage. Ca n'a aucun sens de l'utiliser en absolu.
 

Pascal Funk a écrit :

Retour vite fait,je n'ai pas encore vu mon fils ( je bosse de nuit today )
 
Pneus a vérifier,je n'ai pas bien regardé.Tout le reste est ok......Sauf un témoin moteur jaune allumé.
 
Le gars lui a dit qu'il l'avait emmener a un garage et le mécanicien lui a dit que c'était courant  :heink: Mais ç'est zarbi.
 
Vous avez une explication ?
 
http://img4.hostingpics.net/pics/6 [...] 926Pro.jpg


 
http://www.sophielibertine.com/userfiles/image/produit/mb-lubrifiant-silicone-anal-fist-extreme-lube-500gr-tgfqpcij.jpg


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Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°49331247
Pascal Fun​k
Posté le 12-04-2017 à 12:34:13  profilanswer
 

Clair et préçis.Merci.
 
J'ai un garage Suzuki pas loin et j'ai des gars vendeurs qui font de la moto ( Lorsque j'étais vendeur moto Suz et kawa,a 100 métres d'eux !! ) Et le commercial motos de Suzuki France dans mon répertoire )
 
je vois ça  :jap:

n°49331374
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 12-04-2017 à 12:47:09  profilanswer
 

J'ai un P0420 sur la mienne aussi en permanence, mais ça doit avoir un lien avec le fait qu'il n'y a plus de cata :o


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
mood
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Posté le 12-04-2017 à 12:47:09  profilanswer
 

n°49331445
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2017 à 12:55:56  answer
 

C'est donc la cata.

n°49331470
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 12-04-2017 à 12:58:40  profilanswer
 

aeon- a écrit :

J'ai un P0420 sur la mienne aussi en permanence, mais ça doit avoir un lien avec le fait qu'il n'y a plus de cata :o


Achète un truc pour virer le problème, parce que c'est con d'avoir un incident moteur en permanence...Surtout que si t'en as un autre, tu pourras pas le voir :D


Message édité par lezioul le 12-04-2017 à 13:00:06
n°49331507
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 12-04-2017 à 13:02:22  profilanswer
 

Je sait pas trop comment faire ça.
 
Le voyant ne revenait pas aussi souvent lorsque je roulais au SP. Depuis que je suis passé à l'E85 il revient quelques kilomètres après avoir été viré. Je pense que la marge de la sonde lambda était OK sans cata mais au SP ...


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°49331608
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 12-04-2017 à 13:10:35  profilanswer
 

A priori, ça le fait aussi sur mon ex mienne. (j'avais changé la sonde mais ça revient).
Surtout quand on tape pas assez dedans a priori.
Il existe des systèmes de shunte, si je retrouve ça à l'occaz, je te MP.


Message édité par lezioul le 12-04-2017 à 13:11:04
n°49331639
Fifou63
Posté le 12-04-2017 à 13:13:29  profilanswer
 

J'ai fait 2 fois 4h de banc à rouleaux pour optimiser mon moteur avec double carto (un en SP98 et un en E85).
J'avais 17% de perte environ sur mon Alfa 75 EVO (moteur avant et boîte de vitesse + embrayage à l'arrière donc beaucoup de pertes).


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Mirkichä, mage Mort-vivant - Vol'Jin.
n°49331863
Velocesupe​r
Posté le 12-04-2017 à 13:31:32  profilanswer
 

vitriol_drinker a écrit :

C'est a quel moment qu'on parle du réglage du banc et du fait qu'on peut lui faire dire ce qu'on veut ? [:dawa]


Le problème, ce n'est pas le banc. Ce moteur 420ch qui sort réellement 420ch d'origine, c'est un exploit.  
 

Pascal Funk a écrit :

Retour vite fait,je n'ai pas encore vu mon fils ( je bosse de nuit today )
Pneus a vérifier,je n'ai pas bien regardé.Tout le reste est ok......Sauf un témoin moteur jaune allumé.
Le gars lui a dit qu'il l'avait emmener a un garage et le mécanicien lui a dit que c'était courant  :heink: Mais ç'est zarbi.
Vous avez une explication ?
http://img4.hostingpics.net/pics/6 [...] 926Pro.jpg


En effet, je vois deux pneus de merde à l'arrière déjà...
 
 
C'est clair...
 

n°49331881
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 12-04-2017 à 13:33:02  profilanswer
 


Velocesuper a écrit :


En effet, je vois deux pneus de merde à l'arrière déjà...
 


 
 
Eagle F1 GS-D3 :jap:


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°49332304
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-04-2017 à 14:03:30  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Le problème, ce n'est pas le banc. Ce moteur 420ch qui sort réellement 420ch d'origine, c'est un exploit.  
 


 
Il sort combien? Et en %age ca fait combien?


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°49332443
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2017 à 14:10:02  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 12-04-2017 à 14:20:31
n°49332472
pierre20
Posté le 12-04-2017 à 14:11:14  profilanswer
 

Pascal Funk a écrit :

Retour vite fait,je n'ai pas encore vu mon fils ( je bosse de nuit today )
 
Pneus a vérifier,je n'ai pas bien regardé.Tout le reste est ok......Sauf un témoin moteur jaune allumé.
 
Le gars lui a dit qu'il l'avait emmener a un garage et le mécanicien lui a dit que c'était courant  :heink: Mais ç'est zarbi.
 
Vous avez une explication ?
 
http://img4.hostingpics.net/pics/6 [...] 926Pro.jpg


 
 
tu passera de toute façon pas au ct avec ce voyant ... p420 si c'est la lambda mais ya tellement d'autres possibilités ...


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Feedback    l'ascenseur social
n°49332979
Velocesupe​r
Posté le 12-04-2017 à 14:36:29  profilanswer
 

aeon- a écrit :

Eagle F1 GS-D3 :jap:


Beaucoup trop vieux :/

n°49333043
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 12-04-2017 à 14:40:13  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Beaucoup trop vieux :/


 
Certes, mais ya pas grand chose dans cette monte.
J'avais testé le SC3 : bien pourri même si plus récent.
Finalement, j'étais parti sur le K120
Maintenant, ya ptet d'autres gommes compatibles mais ce dernier m'a laissé un bon souvenir.

n°49333046
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 12-04-2017 à 14:40:30  profilanswer
 

sniperr a écrit :

Toujours aussi malin VS :sarcastic:

 

Pour Kronick, je trouve les R8 pas si chères :
http://www.lacentrale.fr/listing_a [...] e&allref=1

 

(surtout comparé aux 911)

 

Ben je trouve ça cher pour les prestations que ça offre :/ On achète l'exclusivité plus que les qualités intrinsèques de l'auto, comme avec les Porsche d'ailleurs.

 
aeon- a écrit :

Le V8 sort pas ses chevaux et le V10 est en cristal non :??:

 

Le v8 sort entre 370 et 380 ch en général, la plaie... Sauf si tu fais une nettoyage à l'hydrogène de l'admission et des soupapes, perso je paye que le produit donc osef, puis suppression des precata et remap t'as 440 ch là dessus, ça me suffit.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°49333099
Jambier
Posté le 12-04-2017 à 14:43:45  profilanswer
 

Au final, personne n'achète la R8 V8 qui a les mêmes perfs qu'une TT RS plus pratique/discrète.
Ou sinon il y a la 911 ...

n°49333708
Pascal Fun​k
Posté le 12-04-2017 à 15:21:38  profilanswer
 

aeon- a écrit :


 
 
Eagle F1 GS-D3 :jap:


 
Exact  ;)  
 
CT fait en Décembre et vierge ( avec témoin allumé? je ne sais pas ) 1200 kms fait depuis.
 
Appel a Suzuki Mantes :
 
-"Passe quand tu veux,on vois ça et au pire la sonde est environ a 80 € et je te fais -20%.On s'arrangera pour la MO".
 
Je suis un peu rassuré.

n°49334275
croustibat​31
Posté le 12-04-2017 à 16:02:02  profilanswer
 

Le CT c'est juste un papier, il n'est pas difficile de l'obtenir sans même présenter la voiture.
 
Au pire y'a le cata HS aussi.


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°49334332
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 12-04-2017 à 16:06:06  profilanswer
 

Sur les SSS2, le cata ou sonde, c'est un problème récurrent ? on ne peut pas par exemple monter un cata sport pour contrer le truc ?
C'est onereux comme changement ?
Je regarde les R53 et SSS2 en ce moment.

 


vitriol_drinker a écrit :

Les F20C ça deviens rincé à partir de combien de Km (en imaginant un entretien normal)?

 

Typiquement j'en vois dans mes prix en Suisse autour des 130k km. Est-ce que c'est trop ?

 

Y a t'il des trucs particuliers à savoir sur les AP1 ?

 

Question bonus : pensez vous que y'a moyen de faire un petit billet en spéculant sur la collectabilité du bouzin  [:oilrig:2]


Y'a plein de trucs a savoir :D
Surtout sur les premières. A savoir rappel gicleurs d'huile, et surtout il te faut un entretien suivi niveau vidange.

 

Pour la question bonus, perso j'ai fait un bon petit billet de 4k avec la mienne, mais maintenant c'est fini ça.

 

C'est quoi ton prix ? Je suis en recherche aussi perso pour un modele guez mais suivi :D

Message cité 2 fois
Message édité par ripper0306 le 12-04-2017 à 16:14:31

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Mon Feedback - Mes Ventes  
n°49334549
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 12-04-2017 à 16:21:33  profilanswer
 

ripper0306 a écrit :

Sur les SSS2, le cata ou sonde, c'est un problème récurrent ? on ne peut pas par exemple monter un cata sport pour contrer le truc ?
C'est onereux comme changement ?
Je regarde les R53 et SSS2 en ce moment.
 
 


 
Sur SSS, ça semble assez courant.
Pour la SSS2, je sais pas, j'ai jamais rien entendu à ce sujet.
Après, si tu décata ya des chances de se retrouver avec un DTC comme pour toutes les autres bagnoles.

n°49334614
Yeb63
Posté le 12-04-2017 à 16:26:28  profilanswer
 

Maladie des SSS, parfois un changement de sonde suffit. Mais il faut souvent changer le cata pour que le problème soit définitivement résolu.  
 
Le concessionnaire suzuki m'avait fait changement de sonde, mais le problème était revenue, donc changement de cata, et plus de problème par la suite.

n°49334702
vitriol_dr​inker
ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
Posté le 12-04-2017 à 16:33:47  profilanswer
 

ripper0306 a écrit :


Y'a plein de trucs a savoir :D
Surtout sur les premières. A savoir rappel gicleurs d'huile, et surtout il te faut un entretien suivi niveau vidange.

 

Pour la question bonus, perso j'ai fait un bon petit billet de 4k avec la mienne, mais maintenant c'est fini ça.

 

C'est quoi ton prix ? Je suis en recherche aussi perso pour un modele guez mais suivi :D


J'avais vu pour les gicleurs oui, si ça a jamais été fait c'est trop tard ou on peut débarquer chez honda en 7eme main 15ans après en mode "bonjour, vous me faites un bloc gratuit svp ?" :o
En suisse c'est 15k pour des expertisées sans trop de bornes (max 140k) enfin les premiers prix quoi :jap:


Message édité par vitriol_drinker le 12-04-2017 à 16:34:45

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[FeedBack]
n°49334704
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 12-04-2017 à 16:33:51  profilanswer
 

Après, très sérieusement, j'ai jamais vu de différence de perfs.

n°49334753
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-04-2017 à 16:36:44  profilanswer
 

Yeb63 a écrit :

Maladie des SSS, parfois un changement de sonde suffit. Mais il faut souvent changer le cata pour que le problème soit définitivement résolu.  
 
Le concessionnaire suzuki m'avait fait changement de sonde, mais le problème était revenue, donc changement de cata, et plus de problème par la suite.


 
Quand on a un signal lambda, il faut l'analyser au lieu de changer la sonde...
 
Quand un bipède est branché à l'hôpital et que l'électrocardiogramme dit plat, on change pas la sonde... On essaie de redémarrer (ou pas) le bipède...
 
Avec les bagnoles c'est pareil.
 
On cherche pourquoi on a le témoin.


---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°49334806
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 12-04-2017 à 16:40:25  profilanswer
 

Et donc, tu préconises quoi?

n°49334835
croustibat​31
Posté le 12-04-2017 à 16:43:14  profilanswer
 

lezioul a écrit :

Et donc, tu préconises quoi?


 
http://si.rosselcdn.net/sites/default/files/imagecache/pagallery_450x300/2013/10/10/1917488518_B971190951Z.1_20131010190005_000_G3M1C1TUB.1-0.jpg


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Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°49334849
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-04-2017 à 16:43:54  profilanswer
 

lezioul a écrit :

Et donc, tu préconises quoi?


 
Analyse du témoin, connaitre le numéro, déjà.
 
Ensuite, en fonction, les composants. Si tu as lambda trop riche, ca peut etre le filtre à air (très) encrassé, le boîtier papillon qui a tellement d'huile vitrifiée qu'il a un diamètre minuscule, la vanne egr bloquée ouverte, la vanne de régénérations du canister ouverte...
 
Par exemple.


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°49334970
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 12-04-2017 à 16:52:39  profilanswer
 

Ouais, mais quand tu as fait le tour du problème lié à ce code (car ya 90% de chances que ce soit celui là), il te reste 2 solutions : changer la sonde (pas cher) ou changer le cata (plus cher).
Donc tu changes la sonde en premier :D

n°49334990
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-04-2017 à 16:54:03  profilanswer
 

lezioul a écrit :

Ouais, mais quand tu as fait le tour du problème lié à ce code (car ya 90% de chances que ce soit celui là), il te reste 2 solutions : changer la sonde (pas cher) ou changer le cata (plus cher).
Donc tu changes la sonde en premier :D


 
Donc changer une sonde qui marche pour changer un cata foutu apres, oui grande idée! Faut deja lire le signal de la sonde avant de la shooter


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°49335042
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 12-04-2017 à 16:57:43  profilanswer
 

Ok, en lisant le signal de la sonde, tu peux en déduire si elle renvoie des données erronées ou non.
Je pensais pas qu'on pouvait savoir si la sonde était foutue ou pas :jap:
Dans mon cas, le chef mécano me l'avait fait passer en prise en charge alors que la voiture n'était pas garantie, donc j'ai pas trop cherché à comprendre je t'avoue :D

Message cité 1 fois
Message édité par lezioul le 12-04-2017 à 16:58:00
n°49335293
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 12-04-2017 à 17:19:00  profilanswer
 

lezioul a écrit :

Ok, en lisant le signal de la sonde, tu peux en déduire si elle renvoie des données erronées ou non.
Je pensais pas qu'on pouvait savoir si la sonde était foutue ou pas :jap:
Dans mon cas, le chef mécano me l'avait fait passer en prise en charge alors que la voiture n'était pas garantie, donc j'ai pas trop cherché à comprendre je t'avoue :D


 
Bah oui, c'est très clair si la sonde est bonne ou pas. Mais les gens préfèrent dire "c'est la sonde", ramasser un billet avant de commencer leur job de mecano.
 
Tu aimerais pas avoir une pomade pour une jambe cassée, alors qu'il te faut un plâtre....


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Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°49335562
sniperr
Posté le 12-04-2017 à 17:39:15  profilanswer
 

Voyant moteur ok pour les CT 2016, mais contre visite sur les CT 2017


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°49339850
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 12-04-2017 à 23:00:30  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Non mais arrête de ramer. Le nombre de discussions qui se transforment en scène de la belote de Pagnol avec les mots doux qui fusent dans tous les coins sans que personne ne soit dupe...
Et oui, avant de coller un sanction, on se soucie du contexte. C'était le cas, avant, avec des modos moins blasés. Un exemple ?
 
 
Tu fais la même en ce moment, c'est 3 semaines de trou.


 
Roh le mec , il me ressort ça :o
 
Pour le coup j'avais pris un TT direct sans réfléchir .
Qui a sauté après explication de la privatejoke avec le modo :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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