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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°21060320
Konovalov
Amiral
Posté le 01-01-2010 à 12:06:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ill Nino a écrit :

Yop,
 
question de noob en puissance, sur une jante 16 pouce ou étaient des pneus 205/55/16 on peut mettre d'autres largeur genre 195/55/16 ou c'est fixe 205 ? C'est quoi la règle a ce niveau ? :??:
 
A+

Les correspondances jantes/pneus conseillées : http://www.pneus-online.fr/table-d [...] seils.html
Par contre si ta voiture est en 205/55/16 d'origine, la monte 195/55/16 n'est pas autorisée : http://www.tnpf.fr/dimensions/tourisme.php


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This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
mood
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Posté le 01-01-2010 à 12:06:13  profilanswer
 

n°21060325
vinc35
Posté le 01-01-2010 à 12:07:04  profilanswer
 

Si je dis pas de conneries, il faut regarder la largeur de la jante (et pouces) pour savoir la largeur de pneus possible.
 
Il y a des tableaux de correspondance ensuite :
 
http://www.pneus-online.fr/table-d [...] seils.html

n°21060343
Ill Nino
Love
Posté le 01-01-2010 à 12:11:09  profilanswer
 

Rahhh, super ! :) Merci a vous !


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°21060422
Ill Nino
Love
Posté le 01-01-2010 à 12:29:15  profilanswer
 

Et sur la hauteur du pneu ? On peut passer de x/55/15 a du x/45/15 par exemple ?


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°21060427
mr tdi
How lol
Posté le 01-01-2010 à 12:30:49  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Et sur la hauteur du pneu ? On peut passer de x/55/15 a du x/45/15 par exemple ?


Non.
http://www.pneus-online.fr/equival [...] seils.html

n°21060455
Ill Nino
Love
Posté le 01-01-2010 à 12:38:08  profilanswer
 


Arf. Ok.
 
C'est fou ca, augmenter la largeur du pneu fait augmenter la vitesse réelle. :/


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°21060615
Badcow
Posté le 01-01-2010 à 13:20:09  profilanswer
 

power600 a écrit :


Bien sûr que si.
Moins complexe car moins de pièces, moins de frottements et sans doute nettement plus léger.  


 
Pour le premier point, oui (et encore, car un V8 culbuté est plus simple du point de vue technique qu'un 4 cylindres DOHC), mais à cylindrée égale que tu ait 4, 6 ou 8 cylindres, c'est kif-kif... après, c'est sûr que quand on compare un 4 pattes de 2 litres de cylindrée et de 138 cv avec un V8 de 4 litres de cylindrée et de 280 cv, on arrive généralement à la conclusion que le V8 est plus lourd, mais ce n'est pas lié au nombre de cylindres...


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°21060621
mr tdi
How lol
Posté le 01-01-2010 à 13:21:24  profilanswer
 

Oui, c'est parce que la hauteur du pneu est une mesure du style "XX % de la largeur".

n°21060626
mr tdi
How lol
Posté le 01-01-2010 à 13:22:32  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Pour le premier point, oui (et encore, car un V8 culbuté est plus simple du point de vue technique qu'un 4 cylindres DOHC), mais à cylindrée égale que tu ait 4, 6 ou 8 cylindres, c'est kif-kif... après, c'est sûr que quand on compare un 4 pattes de 2 litres de cylindrée et de 138 cv avec un V8 de 4 litres de cylindrée et de 280 cv, on arrive généralement à la conclusion que le V8 est plus lourd, mais ce n'est pas lié au nombre de cylindres...


Il a été montré que la cylindrée unitaire idéale est de 500 cm3, environ :o

n°21060735
power600
Toujours grognon
Posté le 01-01-2010 à 13:47:10  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Pour le premier point, oui (et encore, car un V8 culbuté est plus simple du point de vue technique qu'un 4 cylindres DOHC), mais à cylindrée égale que tu ait 4, 6 ou 8 cylindres, c'est kif-kif... après, c'est sûr que quand on compare un 4 pattes de 2 litres de cylindrée et de 138 cv avec un V8 de 4 litres de cylindrée et de 280 cv, on arrive généralement à la conclusion que le V8 est plus lourd, mais ce n'est pas lié au nombre de cylindres...


Et un V8 DOHC  est plus complexe qu'un 4 pattes culbuté.  [:twixy]  
mais le V8 a logiquement un plus grand nombre de pièces, c'est à ça que je faisais allusion  :o  
 
Faudrait comparer à cylindrée égale (cylindrée totale bien entendu) ou à puissance égale sinon évidemment ça n'a pas de sens  :o

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 01-01-2010 à 13:49:47

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
mood
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Posté le 01-01-2010 à 13:47:10  profilanswer
 

n°21061004
bulfire
Posté le 01-01-2010 à 14:30:05  profilanswer
 

mr tdi a écrit :

Il a été montré que la cylindrée unitaire idéale est de 500 cm3, environ :o


pour quoi ?

n°21061015
AngX
bleu 485
Posté le 01-01-2010 à 14:32:13  profilanswer
 

[:prozac]


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#MarcheFort
n°21061892
zbineulong​time
☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱
Posté le 01-01-2010 à 17:06:32  profilanswer
 

Si je devais m'acheter une voiture plaisir, ce serait sans nul doute un M3 E46.


---------------
.
n°21062165
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-01-2010 à 17:55:38  profilanswer
 

bulfire a écrit :


pour quoi ?


Ca doit être une histoire de compromis entre surface de poussée et masse des pièces en mouvement, plus d'autres paramètres sans doute...


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L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°21062404
chin jo
Posté le 01-01-2010 à 18:27:08  profilanswer
 

zbineulongtime a écrit :

Si je devais m'acheter une voiture plaisir, ce serait sans nul doute un M3 E46.


 
cadal : http://www.asphalte.ch/LD/M3/M3LD1.html


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°21062458
Badcow
Posté le 01-01-2010 à 18:32:24  profilanswer
 

power600 a écrit :


Et un V8 DOHC  est plus complexe qu'un 4 pattes culbuté.  [:twixy]
mais le V8 a logiquement un plus grand nombre de pièces, c'est à ça que je faisais allusion  :o

 

Faudrait comparer à cylindrée égale (cylindrée totale bien entendu) ou à puissance égale sinon évidemment ça n'a pas de sens  :o

 

Je pense qu'il est plus facile de trouver des V8 culbutés que des 4 pattes culbutés dans la production actuelle... même les Corvettes actuelles (C6 et Z06) ont des V8 culbutés, mais il est certain qu'à techno comparable un V8 aura plus de pièces qu'un 4 cylindres, je ne conteste pas ce point.

 

Mais à part l'argument économique ("moteur de pauvre"  :o ), le seul avantage d'un 4 pattes par rapport aux 6 en ligne ou aux V8, est la facilité de s'intégrer en position transverse, en accouplement d'une boîte de vitesse, sur le train AV d'une voiture ("voiture de pauvre"  :o ).

 

EDIT : et meilleurs vœux à tous pour cette nouvelle année !

Message cité 1 fois
Message édité par Badcow le 01-01-2010 à 18:33:22

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°21062599
zbineulong​time
☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱☱
Posté le 01-01-2010 à 18:51:36  profilanswer
 
n°21062655
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 01-01-2010 à 19:00:16  profilanswer
 

 

je connais pas vraiment bien les Bm... mais qu'est ce que c'est kitch l'intérieur...


Message édité par Negro le 01-01-2010 à 19:00:28
n°21062798
power600
Toujours grognon
Posté le 01-01-2010 à 19:20:33  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Je pense qu'il est plus facile de trouver des V8 culbutés que des 4 pattes culbutés dans la production actuelle... même les Corvettes actuelles (C6 et Z06) ont des V8 culbutés, mais il est certain qu'à techno comparable un V8 aura plus de pièces qu'un 4 cylindres, je ne conteste pas ce point.
 
Mais à part l'argument économique ("moteur de pauvre"  :o ), le seul avantage d'un 4 pattes par rapport aux 6 en ligne ou aux V8, est la facilité de s'intégrer en position transverse, en accouplement d'une boîte de vitesse, sur le train AV d'une voiture ("voiture de pauvre"  :o ).
 
EDIT : et meilleurs vœux à tous pour cette nouvelle année !


Ah voui, y a l'encombrement aussi.
T'asson un V8 c'est avant tout une sonorité  [:fumble]  Culbuté ou avec une forêt d'arbres à came, peu importe.  [:big_tongue]  
 
Pis c'est vrai que les riches en sont réduits à des prop'  :D


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n°21062851
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-01-2010 à 19:28:37  profilanswer
 

On trouve pourtant des tractions V8  :whistle:  
 
Ex : Pontiac Grand Prix : V8 de 5.3L (et 303 ch...)
http://hfr-rehost.net/preview/carphotos.cardomain.com/ride_images/3/3469/4001/33672000025_large.jpg
 
Ca passe  [:mariton]


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L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°21062890
Badcow
Posté le 01-01-2010 à 19:34:47  profilanswer
 

isofouet a écrit :

On trouve pourtant des tractions V8  :whistle:  
 
Ex : Pontiac Grand Prix : V8 de 5.3L (et 303 ch...)
http://hfr-rehost.net/preview/http [...] _large.jpg
 
Ca passe  [:mariton]


 
Certes, ça passe dans une voiture de... 5 m de long, c'est ça ?


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°21063190
4SpiK
qtπ
Posté le 01-01-2010 à 20:18:59  profilanswer
 

Et en transversal !

n°21064008
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 01-01-2010 à 21:50:34  profilanswer
 

Syl_83 a écrit :


 
80% du couple de la S2000 est dispo dès 2500 tours minutes, ceci explique cela :D
 
Bon certes 80% de pas beaucoup ça fait pas beaucoup [:brainbugs]
 
Après le couple là dessus on s'en tape un peu; par contre les 9000 trs/min tout le monde s'en rappelle, machine à sensations ce truc là :D


 
20mkg comme la clio RS 3 je trouve pas que ça soit pas beaucoup c'est dans la norme des 2L atmo sportif [:spamafote]


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°21064044
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 01-01-2010 à 21:54:17  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :


 
20mkg comme la clio RS 3 je trouve pas que ça soit pas beaucoup c'est dans la norme des 2L atmo sportif [:spamafote]


 
De toute façon, en essence atmo, difficile de faire mieux que 10 mkg par litre de cylindrée...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°21064980
Syl_83
Already in the legend...
Posté le 01-01-2010 à 23:45:35  profilanswer
 

Aragorn Le Rouge a écrit :


 
20mkg comme la clio RS 3 je trouve pas que ça soit pas beaucoup c'est dans la norme des 2L atmo sportif [:spamafote]


 
Comme tu l'a souligné le "souci" dans la S2000 c'est pas la valeur de couple, mais le fait qu'il soit (très) haut perché :D
 
Mais c'est pas un souci qui m'empêcherai d'en acheter une :D
 
Ca fait partie du charme, tout comme un Z4 s'apprécie sur le couple, la S2000 s'apprécie en flirtant avec la zone rouge. Et elle est faite pour ça, les 9000 trs/min sont pas là pour décorer au moins :D


---------------
Michael Schumacher laissera une trace immense dans l'histoire de notre sport. Il en a aussi laissé une belle sur les flancs de ma Williams à Adélaïde, en 1994...
n°21065335
chin jo
Posté le 02-01-2010 à 00:32:06  profilanswer
 

et encore, si un Z4 turbodiesel existait :o


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°21067433
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 02-01-2010 à 10:57:09  profilanswer
 

Ca va venir quand BM devra faire diminuer la moyenne d'émission de CO2 de sa gamme  :o  
(quelle connerie d"ailleurs...)


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L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°21067940
Syl_83
Already in the legend...
Posté le 02-01-2010 à 12:29:41  profilanswer
 

D'un autre côté une Z4 avec le x35d, y'a pire comme engin :o
 
On parle pas d'une 4 cylindres mazout non plus :o
 
Pi au moins la côte des 6 cylindres essence baisserai, déjà qu'actuellement c'est en chute libre :D
 
On trouve des 2.5 pas trop kilométrés (moins de 100000) pour moins de 15000 euros sur la Centrale :D
 
C'est meilleur marché que les Honda S2000 en tout cas, qui voit sa côte se stabiliser vers 15000 euros pour les premiers modèles de 2000/2001 :D
 
La S2000 serai elle un bon investissement :o ?


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Michael Schumacher laissera une trace immense dans l'histoire de notre sport. Il en a aussi laissé une belle sur les flancs de ma Williams à Adélaïde, en 1994...
n°21068646
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 02-01-2010 à 14:32:56  profilanswer
 

Bien sûr  :o


---------------
Championnat GT Sport
n°21068927
renesis
I was having a shit
Posté le 02-01-2010 à 15:21:38  profilanswer
 


 
Pluzun  :o Une Honda est toujours un bon investissement  :o  
 
Suffit de voir les Civic VTI 92-96, les CRX ou les Integra pour comprendre  :whistle:


---------------
Si tu veux m'parler, envoies moi un fax !
n°21069091
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 02-01-2010 à 15:51:50  profilanswer
 

N'empêche que toutes les sportives honda sont surcotées  :whistle:


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n°21069333
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 02-01-2010 à 16:39:45  profilanswer
 

isofouet a écrit :

N'empêche que toutes les sportives honda sont surcotées  :whistle:


 
J'espère que ça va continuer  :whistle:

n°21069339
Konovalov
Amiral
Posté le 02-01-2010 à 16:41:24  profilanswer
 

isofouet a écrit :

N'empêche que toutes les sportives honda sont surcotées  :whistle:

Honda fait probablement ce qu'il y a de mieux en 4 pattes  [:airforceone]  
 


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This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°21069356
Syl_83
Already in the legend...
Posté le 02-01-2010 à 16:46:13  profilanswer
 

isofouet a écrit :

N'empêche que toutes les sportives honda sont surcotées  :whistle:


 
+1 :o
 
Paradoxalement si elles ne l'étaient pas personne ne s'y intéresserait (et vice versa :o ) :o
 
D'ailleurs en parlant de surcote la Z3 est pas mal dans son genre, et si on en trouve des propres à 9000 euros pour accéder à un 6 cylindres pas trop kilométré faut compter 12500 euros en moyenne - à peine moins qu'un Z4 "équivalent" plus récent [:tinostar]


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n°21069446
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 02-01-2010 à 17:01:36  profilanswer
 

bulfire a écrit :


pour quoi ?


Devine :whistle:
Meilleur véhicule du monde :jap:


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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°21069483
Syl_83
Already in the legend...
Posté le 02-01-2010 à 17:09:48  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


Devine :whistle:
Meilleur véhicule du monde :jap:


 
La meilleure voiture de tout les temps à des cylindres de 250 cm3 :o


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Michael Schumacher laissera une trace immense dans l'histoire de notre sport. Il en a aussi laissé une belle sur les flancs de ma Williams à Adélaïde, en 1994...
n°21069528
Konovalov
Amiral
Posté le 02-01-2010 à 17:18:11  profilanswer
 

Syl_83 a écrit :

D'ailleurs en parlant de surcote la Z3 est pas mal dans son genre, et si on en trouve des propres à 9000 euros pour accéder à un 6 cylindres pas trop kilométré faut compter 12500 euros en moyenne - à peine moins qu'un Z4 "équivalent" plus récent [:tinostar]

J'ai vu ça aussi, à 80mKm la différence entre un Z3 2.8 et un Z4 2.5 est loin d'être énorme. Même certains Z3 1.9 sont affichés à des tarifs délirants.
 


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n°21069562
Syl_83
Already in the legend...
Posté le 02-01-2010 à 17:26:26  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

J'ai vu ça aussi, à 80mKm la différence entre un Z3 2.8 et un Z4 2.5 est loin d'être énorme. Même certains Z3 1.9 sont affichés à des tarifs délirants.
 


 
C'est doit être une histoire de pseudo sensation ça, le Z3 "plus sportif plus fun et moins aseptisé" :D
 
A l'extérieur encore ça va, mais à l'intérieur le Z3 trahit trop son âge...je préfère rallonger un peu et prendre un Z4 2.5 :o


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Michael Schumacher laissera une trace immense dans l'histoire de notre sport. Il en a aussi laissé une belle sur les flancs de ma Williams à Adélaïde, en 1994...
n°21070374
bulfire
Posté le 02-01-2010 à 19:32:03  profilanswer
 

magicien96 a écrit :

Devine :whistle:
Meilleur véhicule du monde :jap:


ton 1,6l  :??:  :whistle: ou même le 2l de la S2000 :/
Non mais sérieux, ça dépend beaucoup de l'application et dire 500 cm3 c'est la meilleure cylindrée ouep j'y crois pas trop ça dépend de beaucoup trop de paramètres pour en sortir une loi aussi universelle que ça.

n°21072109
chin jo
Posté le 02-01-2010 à 23:13:50  profilanswer
 

Même le Z4 2.2 177 m'avait bien fait triper lors de l'essai, sur une bonne occase faut pas forcément pleurer le 2.5 192 (rev1) ou 218 (rev2) (c'est psychologique, mais le 2.5 rev2 pseudo-castré à 18x chevaux je bloque par contre).
D'accord sur la surcote Z3 1.8 et 1.9, c'est abusé. En 2.8i on trouve quand même des trucs sympas, à comparer au Z4 3.0 234 peut être.
 
Là, tout de suite, en voiture collec' et plaisir, ce serait un Z4 M état nickel pour moi. Mais en compromis très raisonnable, mon 3.0i est excellent :)  
 
 


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°21072325
chin jo
Posté le 02-01-2010 à 23:40:05  profilanswer
 

Je termine sur le Z4 : le lien de la M3 cité plus haut est particuliérement critique sur la boite Getrag :
 
Les frimas d’un automne rigoureux ont aussi mis en relief une mauvaise volonté évidente à froid, avec des à-coups perceptibles à bas régime et une boîte 6 qui cumule presque tous les défauts concevables, son étagement mis à part. Incroyablement dure, pas vraiment précise, lente même à chaud, on est loin, très loin de ce qu’on peut attendre d’une sportive contemporaine.
 
Bon, je crois bien que les Z4 3.0si et M sont équipés de cette boite là... j'ai lu ça quelque part. De mon expérience :
Elle est sonore embrayé au point mort. Vrai, plus ou moins selon les modèles.
Elle accroche / dure. Vrai, pas mal à froid, très supportable à chaud (20 minutes de route minimum). Après un long trajet (650 bornes x2) j'ai trouvé un réel mieux.
Maintenant, et à mon sens de non-pilote :
Elle est précise. Un seul rapport raté en 3500 bornes, et avec Mr konovalov ; la honte. Vitesse verrouillé sur un faux point mort, pas de dents qui grattent au lacher d'embrayage, juste le moteur qui monte dans les tours :o
Elle est assez rapide pour moi.
Elle est très bien étagée.
Elle perd son coté dur dans les tours (au delà de 3000-3500 ca rentre tout à fait bien contrairement à d'autres que j'ai vu perdre les pédales à haut régime).
J'ai du m'habituer, et/ou il y a un réel mieux sur ma voiture depuis un long trajet, mais là RAS. La boite est tout à fait correcte :jap:


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