Reprise du message précédent :
Sympa la GTA

Rapport à l'image des constructeurs à la base

 
Clio 3 Rs phase 2.  

 
C'est moche (comparé a la GTA)  

 
 
Pourtant, Renault avait une bonne image avec ses vaisseaux amiraux V6 (VelSatis, Espace, Safrane)
La Xantia V6 aussi !
 
Depuis 2013 que la surtaxe CO2 sur les moteur >200g est passé à 8000€, les V6 ont subitement disparu des catalogues !!

Et il lui manque un moulbif

 
cette taxe à la con  
 
Taxer un véhicule sur un test d'émission bidon et qui sont pour la plupart avec une conso qui limite fortement leur utilisation.
 

Clair, en attendant les 1.9d et autres, qui relâchent de la merde en masse, ont toujours le droit de rouler.  

Bien qu'on soit dans le topic voiture sportive essence et HS, on doit se mettre à la place de la clientèle de la voiture.
Il faut consommer rien du tout pour ca soit cop21 compliant, et satisfaire l'égo personnel 1/ de l'empreinte carbone diminuée 2/ se la péter devant les collègues 3/ pour le portefeuille

Au vu de la clientèle de ce genre de voiture, c'est pas vraiment utile de savoir si ca double sereinement

si les premium ne pratiquaient pas des tarifs de fou sur les entretiens des grosses berlines, il y aurait sans doute plus de gens en gros moulins. bon ok les consommables sont plus chers, mais ils font pas mal de marge. j'ai remis en état un freinage arrière de V8 aujourd'hui pour 130euros, c'est pas excessif on dira. bon pour les vidanges c'est 9L et 70euros d'huile et 10euro de filtre.

Vendredi, c'est fini...

Pour la Safrane c'était déjà discutable, d'où la bi-turbo, c'était surtout sur les R25 et Espace II que le PRV donnait un peu de relief.

En tout état de cause, pour ce que ça coûterait de faire quelques moteurs distinctifs sur la base des moteurs de grande série, c'est vraiment con de s'en priver, et ça ne concerne pas que Renault (chez Mazda aussi on serait bien inspirés de refaire un petit V6 SkyActiv, peut-être sur la base du P5 (1.5, donc 2250cc en récupérant pistons et bielles) et en remplacement du PY (2.5 particulièrement dégonflé à 188ch) pour diminuer les coûts... tuné comme celui de la ND, à 200ch, ça commencerait à être sympa dans les 3 et 6, même si moins efficace que le L3-VDT de feu les MPS).

Et la 406 coupé V6
Quand je pense qu'un pote en avait récupéré une gratos !
Magnifique voiture

Clio V6 phase 2.  

Je ne vais pas tarder à mettre la mienne en vente. Mp moi si tu es interessé

 
Sa pourrait m'intéresser, need photos ! go mp.

Ultra chère

272. Ca ne sert à rien mais tel est mon bon plaisir.  

550i  
Si je change ma 540i e39 je me dirigerais vers celle là... En pack M bien sûr
Ou alors la série 7 E65, elle est mal aimée mais perso j'adore (alors que l'e38 sans plus en fait)

286 en V8
Pas d'enfants mais deux chats

 
En plus c'est éco responsable : Mon fourgon diesel de 2015 va pomper 9 litres tranquille sur autoroute pour moitié moins de poneys.

Ho le joli débat
Oui faut faire rêver Monsieur MIchu mais ca suffit pas, il faut le faire sur le long terme ca se change pas en moins de 5 ans une image de marque.
La Safrane biturbale si elle avait était renouvelée sur la Vel Satis et continuée sur je ne sais quoi ensuite ca aurait peut être eu du sens.  
C'est une façon de construire l'image mais c'est pas en un coup que ca se fait.
Renault a jamais pu tirer un V10 de route de ses multiples titres en F1, c'est triste.
Il aurait fait une Renault Sport avec un V10 dans la lignée des Alpine ca aurait eu du sens, ils ont sabordé Alpine puis fait un one shot avec le spider et là reprenne Alpine, sur le long terme c'est débile et en plus y'a rien qui fasse le lien avec la F1. Ils ont complètement merdé un potentiel qui était là avec une sportive à V10 qu'ils auraient dû sortir et ensuite utiliser ce V10 ailleurs et sur du long terme. Ils auraient vendu encore plus de Megane RS au premier Jambier venu.
 
A l'inverse Pigeot fait sa 205 T16, gagne 2 titres en rallye (c'est pas si énorme), et vend ses 205 GTi à tout le monde. Le Mans a été mal exploité. Il aurait fallu sortir l'Oxia en petite série avec le V6 24 et puis c'était bon pour le reste. Citroen aurait jamais dû faire de sport, c'est pas dans les gênes, la ligne est trop féminine bref cette Xsara a beau avoir tout gagné avec Loeb, c'était n'importe quoi, toutes les images d'Epinal de Citroen, c'est du confort mollasson et de l'hydraulique dans un style bizarre. Choses qui donnait u identité à la marque et qu'ils ont allègrement chier  
 
Dans les deux cas on a un bel exemple de management débile à la Francaise.

 
Une touring en boite manuelle ça ne court pas les rue , le prix ne me choque pas.

Vivre dans le passé, fig 1 :

2.8l de 680 bourrins l'Oxia quand même, je me demande ce qu'aurait donné la fiabilité sur le long terme

Nan mais le V6 24 même en 200 chevaux  
J'adorai cette caisse, et j'aime toujours.    

 

lol Vas y explique nous.  
Si tu relis avec le doigt tu vois des propositions de nouveautés à une époque pas si lointaine pour construire une image.
 
Regarde les résultats actuels ou en est Citroen? A force de niquer l'image dans tous les sens, ils sont morts.
Pigeot ne tire rien du Mans, quel produit pourrait faire un lien et vendre du rêve? quedalle nada.
Quel constructeur marche bien dans le HdG? COmment ils s'y sont pris?
 
Je maintiens on a des branquignols au management.

"Citroen aurait jamais dû faire de sport, c'est pas dans les gênes,"
 
Ça décrédibilise tout le post

Bah en même temps explique moi ou est le gêne du sport chez Citroën ??
L aventure je suis OK mais le sport?

Les SM à V8 Maserati ?
BX 4TC ? Visa 1000 pistes ?
Les versions GTI/VTS de quasiment chaque modèle ?

La SM etait une GT, le reste est du produit Pijo.

Si seulement Citroën avait vendu une bonne Xsara au lieu de se contenter de la 167cv (qui n'était pas si mal, soyons clair) comme le fais Subaru avec la WRX et la STI !!
 
Une Xsara 4x4 200/230cv (concurrente de la Celica GT-Four)

On s'en branle des gênes, complètement. L'avenir d'une marque n'est pas inscrite dans du marbre à sa création. Oui, a l'origine Citroën faisait pas du sport, et alors ? Maintenant ils en font, et ils le font bien. Et que ça vous plaise ou non, le Citroën d'aujourd'hui c'est autant les nombreuses victoires en rallye que l'hydraulique coussin de velours Et c'est pas moins respectable.

Mais bon je sais même pas pourquoi je réponds, quand je vois qui prends position dans ce débat : Manta, c'est l'art de ne pas être d'accord donc je n'espère rien. Et Cisco est tellement occupé à se donner un genre de connoisseur gardien du bon goût, avec le bouquet de plumes dans le cul qui va avec, qu'il en oublie toute logique.

D'accord, donc tu commences par contrer "le sport n'est pas das les gènes de Citron" pour te rattraper aux branches (après compulsation frénétique de l'histoire de Citron sur Wiki), ex rétropédalant qu'en fait houlala rien à voir, le passé on s'en branle.  
Effectivement, ce n'était pas utile de te mêler de la conversation.

Moi je suis plutôt d'accord avec ce qu'ils veulent dire : sans voiture pour faire rêver (entre autre), l'image de ta marque va se dégrader et ça nécessite du temps (et de l'argent) pour la reconstruire

Cette décribilisation totale en direct   , qu'ils le fassent bien tant mieux mais c'est pas là le sujet.

 
J'espère que tu seras muté au Marketing, histoire de voir la marque disparaître définitivement   . Ils le font bien ca leur fait pas vendre plus de Xsara pour autant parce que y'a un mismatch entre image, sport et com. C'est pas compliqué à comprendre (enfin quand on est équipé).

D'accord avec Gabii sur toute la ligne.

D'une manière générale je trouve que Renault n'a jamais essayé réellement de mettre à profit leur succès en formule 1. C'est bien dommage car ils ont longtemps été les meilleurs, et même y'a pas si longtemps que ça avec les Red Bull.
Aujourd'hui, c'est Merco qui exploite à donf le filon, et je pense que sur leurs résultats globaux l'impact est bien réel.

Tu tapes à côté, j'ai juste réagit à l'argument "Citroen n'aurait jamais du faire de sport", qui m'a fait bondir. Rien de plus, pour être tout à fait honnête, votre débat sur l'image et comment la génerer, je m'en fiche : je n'ai pas les connaissances en marketing etc pour avoir un avis valable, et en plus l'image de Renault ou Citron je m'en tamponne.  

Voir au dessus, j'ai jamais dit le contraire, et je n'ai même pas d'avis sur la question : j'en sais rien.

Exemple Porsche : ils ont fait une petite boule avec leur DNA et l'ont jeté à la mer, pour faire des gros tank GT et des SUV, et ça marche mieux que jamais Exemple Citroen, ils était pas fait pour faire du sport, ils ont niqué tout le monde en Rallye (sans transformer l'essaie côté commercial certes, et c'est votre point, je l'ai bien compris).  

Voire au dessus, je réagissait a un passage, le reste j'en sais rien, vous avez probablement raison

Ah merde

 
Moi le débat me fait marrer sur deux points :
 
- les sempiternels experts@hfr kissiconnaissent mieux que des équipes marketing pro (c'est pas impossible du tout sur un point ou deux, ou en regardant le passé et en pointant les erreurs manifestes, mais sur les choix à faire pour l'avenir ça fait franchement sourire, surtout quand c'est pour recoller aux fantasmes personnels).
- le débat lui-même sur "sans image point de salut". C'est qui le vendeur numéro 1 (ou parfois 2) mondial ? Ah oui c'est vrai que l'image sportive de toyota est exceptionnelle   (cela dit ils fabriquent la GT86 uniquement dans ce but, comme quoi y'a du vrai malgré tout).

Ha ben on discute de deux choses différentes mais tu balances ca décrédibilise tout le post sans sourciller.
 
Je persiste, Citroen dans le sport c'est débile sur un plan stratégique, je ne dis pas qu'ils le font mal, je dis simplement qu'ils ont le mauvais logo.
Ils aurait fait la même chose avec le sigle Pigeot ca aurait eu plus sens et d'impact avec des résultats identiques vu que les voitures sont proches/identiques et que les personnes auraient été les mêmes.
 
Quant à Porsche, ils se sont acharnés à faire ressembler leur gamme à une 911, donc l'ADN , ils s'accrochent à mort dessus.  
Il suffit de voir les ratés des 928 et 924/944/968 en terme de vente, même si c'étaient de bonnes autos en leurs temps. Ils ont compris l'importance de ce que tu dénigres. Mais je parle de vente et de stratégie pas de compétences produit.