Reprise du message précédent :
Ha ben on discute de deux choses différentes mais tu balances ca décrédibilise tout le post sans sourciller.
 
Je persiste, Citroen dans le sport c'est débile sur un plan stratégique, je ne dis pas qu'ils le font mal, je dis simplement qu'ils ont le mauvais logo.
Ils aurait fait la même chose avec le sigle Pigeot ca aurait eu plus sens et d'impact avec des résultats identiques vu que les voitures sont proches/identiques et que les personnes auraient été les mêmes.
 
Quant à Porsche, ils se sont acharnés à faire ressembler leur gamme à une 911, donc l'ADN , ils s'accrochent à mort dessus.  
Il suffit de voir les ratés des 928 et 924/944/968 en terme de vente, même si c'étaient de bonnes autos en leurs temps. Ils ont compris l'importance de ce que tu dénigres. Mais je parle de vente et de stratégie pas de compétences produit.

Et oui, comme quoi tu ne raconte pas que de la merde.  

zephiel: l'image est importante, si tu le nies c'est que tu te voiles la face.  
La Logan a une image très claire et elle en profite, Opel en manque par exemple, ce ne sont pas de mauvaises voitures mais elles ne génèrent aucune image, elles ne sont nulle part.

Si, elles sont en atelier pour réparation.

+1, y a qu'à voir ce qu'est devenu la Lancer depuis que Mitsu fait plus de compétition.

Pour Citroën je suis pas certain, quand j'étais gamin, époque de la Xantia-C5, Xsara-C4, l'image de Citroën c'était un peugeot/renault like, pour les vieux. Les gens avaient déjà oublié la grandeurs des SM/DS. Citroën c'était du daily confort moche, point. De nos jours l'image a évolué, il reste encore du travail, mais les victoire en rallye ont rajeuni l'image de la marque, et même si Peugeot est toujours préféré par les jeunes, je pense que Citron est moins enfermé dans le rôle voiture à Raymond. Après c'est un ressenti que j'ai qui est peut être biaisé, et nul doute que tout ça aurait pu être mieux exploité. Mais les gênes Citroën ne feraient plus rêver les gens de nos jours. La route de la soie en bagnole alors qu'en quelques heures on a fait le voyage en avion tout en surfant sur FB, ça ferait pas vendre. Et tabler sur le confort de l'hydraulique, à l'époques des jantes 19" de série et des suspensions dures pour simuler la sportivité, je pense pas que ça ferait mouche.  
 
Pour Porsche, ok, mauvais exemple

J'ai trouvé ça en commentaire d'une vidéo top gear de 2000, sur la clio v6.
 
 

 
Je ne dis pas que l'image n'est pas importante, Audi ne vends que grâce à ça. Je dis que l'image ne passe pas forcément par le sport auto. Je pourrai réutiliser Audi car amha rares sont ceux qui fantasment sur Audi grâce au Mans, mais je préfère utiliser l'exemple Toyota. Même VW a une image (qui s'écorne de plus en plus) lié à la fiabilité allemande, pas au sport.
 
Opel font de mauvaises voitures par contre (cf Manta).

 
Tu crois sérieusement à ce que tu écris, là ?

 
  entièrement d'accord.
 

 
t'es capable d'aligner plus de 3 mots?

Intéressant ton point de vue, mais en effet il fallait sortir de l'image sur laquelle ils étaient arrivé. Perso je vois plus ça avec les nouvelles DS et le Cactus qui amha collent mieux qu'avec le sport mais c'est un ensemble

 
D'ailleurs j'ai du mal à savoir quelle est l'image de toyota au niveau mondial. Ou de GM. On parle pourtant des plus gros vendeurs.
Même Renault, je vais pas tirer des conclusions hâtives des 5 ou 6 personnes qui en ont acheté des neuves autour de moi, mais en gros c'est "français, pas trop cher, pas de soucis particulier, je connais c'est rassurant".
On peut pas franchement parler d'image particulière sur ces critères assez classiques d'achat.

la voiture de la classe moyenne

+1
10 titre de champion de rally mais aucune caisse type rally en vente.
À l'inverse une subaru fait rêver.

Le pire c'est que Citroen chie sur lhydro alors que c'est vraiment une très bonne technologie (je roule en Xantia et en c5 hydro)

on a retrouvé Samivaire
 

 
La plus grosse d'europe ?

Je viens d'essayer la 207 du fréro, 1.4 90 donc rien d’exceptionnel et pourtant malgré le poids de la chose j'ai bien aimé, je la trouve plus souple pour ma fiesta avec le 1.6 hdi 90    
Le défaut c'est qu'il y a rien au dessus de 3200trs, un comble pour une essence  

Une 207, ça pèse un âne mort, aussi...

Faut pas oublier que tu es sur de l'atmo ... en venant d'un diezout hdi, c'est sur que ca monte dans les tours mais de façon ultra linéaire (enfin un peu moins avec leur techno VTI).

Ouais clairement, il a pas voulu m'écouter en prenant une grosse 207  
 
 
Oui justement c'est ce que je lui ai expliqué, il avait l'habitude de conduire la clio 3 105 de mon père ainsi que la mienne donc je l'ai rassuré
Surtout qu'elle est super souple à bas régime  

Ai dessus il a dit

'tain j'ai commencé par un talisman 1.5turbal Renault F1 Team  
 
renault s'est fait violé son image de motoriste technologique par RBR en 2ans, pour cela qu'ils reviennent en tant que team. Alors si l'image compte pas, je ne sais où vous voulez en venir.
Mais aller chatouiller les allemands sur leur terrain faut concrétiser sur la route, chose que ne font pas les french parce que le public francais n'assumera jamais de rouler dans de caisses de 300ch juste pour se promener.
ici grosse caisse rapide = fumier de patron = pollueur = chauffard...

Je votes blancs
Je vous laisse en meditation sur ce sujet

Elle doit sortir quand la nouvelle Alpine? J'aime bien son look  

La linéarité est la caractéristique d'un moteur ayant un couple (quasi-) constant, et justement c'est ce qu'on essayait de faire chez tout le monde jusqu'à la mode du turbal où on cherche un moteur rond voire qui plafonne super tôt (sachant que c'est pas super grave en usage déplaçoir, ça permet d'exploiter le turbal pour améliorer le rendement à bas/mi régimes en ignorant purement et simplement les hauts régimes).

A l'époque, ca roulait bien les 505 gti et les 505 turbal. #voyou.
 
Le problème c'est qu'en passant à la traction avant, ca a perdu de son âme.

Le couple constant c'est le truc le plus chiant du monde, mais ça veut dire qu'un moteur est bien fait

J'ai pas à me plaindre de mes maigres 150Nm quasi-constants, idem pour ceux qui ont la ND 1.5 et quasiment le même moulin qui se plaignent plutôt d'une puissance un peu juste plus globalement

Bon, y'a aussi ceux qui voudraient un couple de camion à 1500t/min sur la ND, mais eux ils ont juste rien compris

Après c'est comme tout, certains sont plus sensibles que d'autres au comportement moteur, à l'intérieur, au confort etc  
 
A mon avis, un comportement moteur sympa ça te sauve du manque de puissance. Typiquement, un petit moteur pas puissant peut avoir un comportement qui te fout la banane, alors qu'a perf équivalente, un autre tout linéaire sera chiant, et le manque de puissance s'en ressentira d'autant plus.

Fiabilité.
Et ils ont réussi à offrir aux ricains une alternative à leurs grosses poubelles, mieux que les autres japs, mieux que les européens, et bien aidés par la non-réponse des constructeurs locaux.
La Camry est la voiture ("passenger car" ) la plus vendue chez les bouffeurs de McDo depuis 1997.
 
En 2000, la sexitude jap avait cette tronche:
 

Ne me force pas à mettre des photos de Taurus !

Un moteur ni linéaire ni rond est une pure daube, le tout est de l'exploiter sur la bonne plage de régime qui doit quand même être suffisamment large...

Exemple : ma 6 me donne 110km/h à 2750t/min, c'est parfait pour du cruising (pile pwal la puissance nécessaire en côte relativement pentue) mais si tu veux tirer de la puissance du moulin tu devrais être en 3 sur la plage des 80-125... et la 6 servira jamais (Vmax atteinte en 5).

Concernant Toyota, leur image c'est juste d'avoir su proposer sur chaque segment des modèles marquants et quasi indestructibles, Land Cruiser et Hi-Lux en tête bien avant la mode des SUV.

Fiabilité, sur tous les terrains.
 
#landcruiser pickup
#Isis
#daesh
#civilwar

Toyota j'ai du mal à comprendre oui.
 
Enfin bon, c'est surtout leur présence sur absolument tous les marchés mondiaux qui en ont fait pour moi les premiers.
Le tout avec une image en effet de fiabilité, qui fût surement vraie à une époque.
 
Parce que Toyota, ça fait bander personne.
En Europe ça marche très moyennement non?

Je pense qu'en ce moment (depuis environ 10 ans en fait) ils surfe aussi sur la hype écolo et qu'ils ont pris une bonne longueur d'avance avec leurs hybrides.

 
Ils ont surement une PDM énorme sur l'hybride, mais ça reste un marché assez réduit non?

ça doit aussi jouer sur l'image pour tirer le reste vers le haut , me semble qu'aux USA Lexus est trés présent, mais peut-etre même avant que l'hybride ne soit démocratisé.

 
c'est pas faux, depuis mes 10ans j'entends que les landcruiser sont plebicités par tout les agriculteur / mecs qui ont besoins d'un 4x4, ils ont une solides réputation dans ce domaine avec les HDJXXX,
 
Ils avaient meme sortie un truc qui sert à rien , surmotorisé, pour la mobilité urbaine des stars ou jean qui n'en veulent  
 

J'en aurais jamais mais j'adore cette caisse

Fiabilité + gamme mondiale très large également.