Reprise du message précédent :
C'est sur que si on veut qu'un 4 cylindres gueule autant que l'échappement stock de la F-Type V8, va falloir faire quelques bidouilles pour flatter l'égo du proprio

Pas d'accord, pour le moment ça se porte pas si mal.
Et c'est justement en essayant de s'attaquer à des marchés qui ne sont pas les siens que Renault s'est cassé les dents (Avantime, Velsatis, etc.)

La vente du kit amg / M n'étant elle même pas sans retombées financières...

 
Non. La 550i également.
 
Bon sinon plus qu'une semaine et je récupère mon nouveau jouet. Fini le poêle @ mazout  

La 550i n'est pas sur la catalogue de BMW France... ça s'arrête à 535i.
La 550i est en revanche chez nos voisins allemands...

 
Comme le lowcost avec Dacia para exemple  

Renault s'est cassé les dents avec dacia ? Mais qu'est ce que tu racontes ?
Si tu lis mon post je cite des exemples qui montrent que je parle bien évidemment des tentatives plutôt ratées de Renault a faire du haut de gamme...

Il raconte justement que ta phrase initiale est une bêtise au travers de l'exemple Dacia.
Ensuite, la non-capacité des français à faire du haut de gamme c'est un autre point. La gamme DS aurait pu marquer un début de réussite, mais le gros modèle peine à convaincre on dirait.

Ah ?

quel gros modèle?

Si on retire la DS3 (voiture de pupute qui hésitait avec une Mini), la gamme DS est trop rattachée à Citroën (en France) -> voiture de la plèbe alors qu'une 116D de merde sera toujours vu comme du haut de gamme.

 
 
Si seulement, mais là non c'est juste de la merde :
 

 
C'est pas une question de puissance.
 
Ils auraient emprunté un 2.2 mazoil à Mercedes ça aurait suffit pour la Talisman et l'espace.
Au même niveau de puissance
 
Mais foutre des 1600 creux c'est mongol.  
C'est ça que je vous dit.

Le lowcost a toujours été une part de marché pour Renault même avant Dacia...

 
Ben tu vois, pour avoir fait roulé pas mal de petits diesout modernes ces derniers temps, je ne suis pas du tout convaincu des 2 litres versus les nouveaux 1.6 à puissance comparable (130 à 150 poneys).
Et même certains 2.0 euro6 sont à la peine en agrément versus mon brave 1.9 dci130 (plutôt dans les 140+ sur banc on dirait).
 
Il ne s'agit pas d'être coincé dans le passé, mais faudrait pas tout gober non plus. Polluer c'est pas bien, réduire la cylindrée non plus

Ford ok c'est des interieurs pas top si le plastique moussé est primordial ou encore l'écran tactile qui regroupe tout et qui n'est pas pratique. À côté de ça la mondeo est pas mal du tout je trouve et ils ont leur gamme sport plus des modèles atypiques  (mustang et ranger en france)

Moi qui trouve le système de kazou de la fiesta est douteux mais alors ça c'est le ponpon

 
Quand j'entends "le nouveau 1.6 est moins bien que le 2.0 car j'ai trouvé que....", j'écoute avec intérêt.
 
Quand j'entends "OLOL 1.6 < 2.0 donc moteur caca" j'avoue que je zappe. La pignole existe partout, y compris sur un chiffe collé sur un moteur. Y'a qu'à lire les âneries sur couple/puissance qu'on lis régulièrement ici /poke gabii.

Je suis confortable dans le Z4 !!
 



 
Je ferais un CR après mon acquisition histoire de faire un truc complet et pas une explication de ma balade en ville de 22 minutes.
Bon le seul défaut que je peux constater pour le moment c'est le manque de visibilité de la lunette arrière, mais avec ce genre de caisse je crois que c'est juste un fait commun    
 
 
Reste à négocier le bout de gras  
 
Pour ceux que ça intéresse : http://pros.lacentrale.fr/C023841/annonce/28697919/

Pas d'accord sur ce point.
Le 2.0 BM est largement mieux que le 1.5 chez Renault.

 
Noir cuir rouge, très beau combo!

Oups.
J'ai tapé l'inverse de ce que je pense. Faille d'un paquet de neurones. Je suis foutu.
 
Ce sont bien les 1.5-1.6 modernes qui ne me convainquent pas du tout (ou à minima assez peu) versus les 2.0 de puissance équivalente.
 
Et pour compléter je suis un peu sur ma faim avec les 2.0 modernes versus les vieilleries sur le plan strict de l'agrément.
Niveau conso il y a un gap réel à l'usage en faveur des moteurs plus modernes.
 
Ensuite faut voir ce que le moulin doit emmener.
 - Le 1.5 dci est décevant dans le duster, mais j'ai été agréablement étonné en comparaison dans une Mégane3.
 - Le 1.6 dci est peu adapté au trafic, là où le 2.0 dégonflé à 115 rigolait. Le 1.6dci dans une "petite" caisse ça doit le faire.

 
  quand je disais que t'entrave rien    
 

 
Ha bon ? tu confonds pas avec des Renault faites pour les marchés émergent ?
 
Bref .. Renault sort son ultime plateforme pour le haut de sa gamme (Talisman et Espace), on aurait pu rêver un moteur vitrine (pourquoi ils ont jeter leur V6 au lieu de l'optimiser le rendre compatible euro 36 ?) et un peu d'ambition pour aller titiller les allemandes mais bon ..
 
Peugeot ne s'etait pas cacher viser le segment des serie 3 et Ausi A4 avec la 508 mais ils n'ont même pas une version 270ch à mettre en face des modèles puissant / sportif des allemands. bon parcontre pour le segment d'en dessous il s'en sortent pas mal, la 308 GT / GTI &co n'est pas degueulasse.

Je voyais bien un système à la BMW avec leur "cylindrée unitaire idéale" à 0.5 litre. Un truc du genre :
L6 3.0
L4 2.0
L3 1.5
Mais visiblement c'est encore trop gros pour un généraliste, qui va plutôt faire du L4 1.6 et L3 1.2 avec réalésage 1.8 du L4 pour une "version +"

Arf je pensais que le 1.8 allait etre un nouveau bloc, mais un realesage d'un bloc deja optimisé, j'espere que coté fiab il n'y aura pas de surprise

les experts HFR sont dans la place pour dicter LA stratégie à Renault
Non je ne confonds pas, Renault a toujours fait du bas de gamme, ils n'avaient pas de marqué dédiée à l'époque il est vrai

 
Voila    
 
Typiquement mon père veut changer son A4.  
C'est un 2.0 Tdi, donc pas une fusée.
 
Il a quand même regardé pour du Renault attachement à la marque oblige, mais que ça soit un Kadjar ou une Talisman (on a pas essayé l'Espace) les moteurs sont pas adaptés.
Non pas en puissance pure. Si tu prends des tours que tu tire dedans à fond, OK les perfs lui suffisent, mais souplesse, agrément, c'est pas pareil.
 
Résultat il va surement se reprendre la nouvelle A4 en 2.0Tdi 190, 400nm de couple, un peu plus légère qu'avant et l'agrément lui va mieux.
Il y aurait eu le nouveau 2.0 Dci chez Renault, la il y aurait eu match, mais en 1.6 non (son mazout actuel ne fait pourtant que 140ch)
 

Sauf que c'est pas du bas de gamme Renault ils se sont toujours positionné sur le segment généraliste/milieu de gamme...

Niveau consommation, le 1.6 est plus avantageux par rapport au 2.0, non ?

 
Sur le papier surement, encore que...
 
Après la conso, hormis sur une Dacia tout le monde s'en fou

voilà je préfère

 
Je ne fais que parler "en général" ; je ne connais pas l'origine du bloc Renal

Le 1.6 renault dci je vais lui mettre quelques centaines de km à Noël en cache-caille ; je pourrais me faire une idée plus précise.
C'est surement suffisant en puissance, et un net progrès par rapport au 1.5 du duster (même si le jap est plus massif à bouger) mais il faut quand même tirer un peu dedans.
Ce qui ne m'inspire pas des masses en terme de fiabilité/couts sur un diesel un peu poussé.
 
Le Mazda CX5 me semblait une bonne alternative, dans le genre. Cylindrée plus rassurante et j'aurais volontiers encouragé Mazda dans sa politique plus raisonnée que les gros constructeurs.

Pour conduire souvent des scenics en dci 110 ou 130 (1.6 donc ?), je trouve l'agrément correct. Bien sûr pour des passionnés d'auto sportives qui ont l'habitude de la vivacité d'un essence, ça peut sembler un peu trop lent à réagir/s'essoufler trop, et je n'y prends aucun plaisir à la conduite. Mais je trouve qu'objectivement, pour l'usage qui est celui d'un scenic par exemple, c'est tout à fait satisfaisant.
 
J'ai jamais trop comparé à ce que fais la concurrence en revanche.

Avec le scenic 110 tu arrives à doubler sereinement ?

Je veux pas rentrer dans ce débat, chacun pose le curseur de la sérénité différemment. Mais pour moi oui, il faut anticiper plus qu'avec une grosse sportive, et savoir renoncer quand le créneau est trop court. Pour peu que l'on se mette sur le bon rapport, les perfs permettent de dépasser, surtout que même si la Pmax annoncée fait pas rêver, le fait qu'elle soit là sur une bonne partie de la plage d'utilisation permet d'avoir des perfs honnêtes.

Avec un mazout limite optimisé pour le 80-120 (Pmax 2500~3750t/min), y'a plutôt intérêt...

Le cx5 est pas mal bien que difficile à acheter ;-)  
 
Pour le reste je ne sais pas pourquoi on parle de ces merdes sur ce topic ?

J'ai besoin de l'élite HFR pour m'aider    
 
Je viens de vendre mon Alfa GTV v6 tb (ue je sais pas le bon)
 
J'ai un budget de 10k euro pour trouver la sportive !    
 
 

cabrio ? propulsion/traction ? 2 places ?
 
c'est trop vague 10k€ pour une sportive

 
Non pas de cabriolet, Propulsion ou Traction j'ai pas décider encore, et oui en 2 places.
 
Je lorgne sur la 147 GTA aussi

Sympa la GTA