[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

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Auteur	Sujet : [Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

The North Face

passionner #marchefort

Reprise du message précédent :
Pour étayer un peu mes propos (en espérant que vous lirez mon post pour de vrai cette fois [:dewey] ), je suis entièrement d'accord que sur circuit, une propulsion sera plus marrante/intéressante à conduire qu'une traction dont le train avant qui doit à la fois gérer la direction et la motricité sera vite débordé, mais sur route sinueuse (à fortiori une route ouverte), la puissance joue moins (hors l'avantage d'une propulsion généralement plus lourde est avant tout de pouvoir passer plus de puissance au sol) et la conduite d'une traction pardonne plus (ou plutôt on peut plus facilement corriger une trajectoire), ce qui est plutôt utile si on ne connait pas chaque virage par coeur (au hasard, sur route ou en rallye).
L'autre avantage de la propulsion c'est sa répartition des masse bien plus favorable, mais là encore, c'est bien plus utile sur circuit que sur route.

Historiquement, si les voitures sportives étaient des tractions, c'est parce qu'on ne savait pas passer la puissance sur les roues directrices, mais depuis il me semble que des progrès ont été faits à ce niveau là et qu'on a même inventé le DLG et les trains à pivots indépendants (qui sont tout simplement bluffants).

Message cité 4 fois

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mucus

forti fide, vacuo animo

The North Face a écrit :

Toi t'as tout compris encore [:petrus75]

Encore un qui ne connait pas les Panhard Monomil [:hahaguy]

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ASMR mécanique

mucus

forti fide, vacuo animo

The North Face a écrit :

Pour étayer un peu mes propos (en espérant que vous lirez mon post pour de vrai cette fois [:dewey] ), je suis entièrement d'accord que sur circuit, une propulsion sera plus marrante/intéressante à conduire qu'une traction dont le train avant qui doit à la fois gérer la direction et la motricité sera vite débordé, mais sur route sinueuse (à fortiori une route ouverte), la puissance joue moins (hors l'avantage d'une propulsion généralement plus lourde est avant tout de pouvoir passer plus de puissance au sol) et la conduite d'une traction pardonne plus (ou plutôt on peut plus facilement corriger une trajectoire), ce qui est plutôt utile si on ne connait pas chaque virage par coeur (au hasard, sur route ou en rallye).
L'autre avantage de la propulsion c'est sa répartition des masse bien plus favorable, mais là encore, c'est bien plus utile sur circuit que sur route.

Historiquement, si les voitures sportives étaient des tractions, c'est parce qu'on ne savait pas passer la puissance sur les roues directrices, mais depuis il me semble que des progrès ont été faits à ce niveau là et qu'on a même inventé le DLG et les trains à pivots indépendants (qui sont tout simplement bluffants).

Fais gaffe on va te ressortir que tu sais pas conduire et que c'est pour cela que tu as choisi une traction [:petrus75]

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ASMR mécanique

Lomba

The North Face a écrit :

Pour étayer un peu mes propos (en espérant que vous lirez mon post pour de vrai cette fois [:dewey] ), je suis entièrement d'accord que sur circuit, une propulsion sera plus marrante/intéressante à conduire qu'une traction dont le train avant qui doit à la fois gérer la direction et la motricité sera vite débordé, mais sur route sinueuse (à fortiori une route ouverte), la puissance joue moins (hors l'avantage d'une propulsion généralement plus lourde est avant tout de pouvoir passer plus de puissance au sol) et la conduite d'une traction pardonne plus (ou plutôt on peut plus facilement corriger une trajectoire), ce qui est plutôt utile si on ne connait pas chaque virage par coeur (au hasard, sur route ou en rallye).
L'autre avantage de la propulsion c'est sa répartition des masse bien plus favorable, mais là encore, c'est bien plus utile sur circuit que sur route.

Historiquement, si les voitures sportives étaient des tractions, c'est parce qu'on ne savait pas passer la puissance sur les roues directrices, mais depuis il me semble que des progrès ont été faits à ce niveau là et qu'on a même inventé le DLG et les trains à pivots indépendants (qui sont tout simplement bluffants).

J'ajouterai une chose : à puissance égale, sur piste, une propulsion est plus sympa qu'une traction. C'est un fait. Ca n'empêche pas une traction de pouvoir être plus efficace qu'une propulsion. Quand on court, généralement, c'est pour gagner et pas pour faire le show, donc une traction peut se justifier. Ce n'est pas pour rien qu'une R26R est capable d'être devant un grand nombre de propulsion plus puissante, dont le chassis n'est pas au niveau de la Meg. Donc bien différencier plaisir et efficacité.

mucus

forti fide, vacuo animo

cross MOTO land topic [:tinostar]

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ASMR mécanique

The North Face

passionner #marchefort

H00d a écrit :

On voit ça dans le championnat de France de la montagne. :whistle:

Rappelle-moi combien de cv fait une M3 Groupe A? ~300 c'est ça?
Et c'est vrai qu'en général, les pilotes ne connaissent pas par coeur le tracé d'une course de côte...

The North Face a écrit :

(hors l'avantage d'une propulsion généralement plus lourde est avant tout de pouvoir passer plus de puissance au sol) et la conduite d'une traction pardonne plus (ou plutôt on peut plus facilement corriger une trajectoire), ce qui est plutôt utile si on ne connait pas chaque virage par coeur (au hasard, sur route ou en rallye).

Pourquoi vous lisez pas mes posts

Message cité 1 fois
Message édité par The North Face le 19-08-2009 à 11:26:04

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cochon_fou

En fait pourquoi on ferait pas juste Prop != Traction
Le plaisir et l'efficacité sont différents.

On sera tous d'accord pour dire que les props restent plus performantes pour les puissances extrêmes.

Voila.

Message cité 3 fois

kham

Le temps passe trop vite...

[/quotemsg]

H00d a écrit :

Y'a des M3 E46 dans ce prix, alors des 330...

j'suis pas Loeb, mais un bon père de famille qui veut se transporter dans une caisse sympa...alors bon, la M3 sur toute enneigée ...

Une 330Cxi, si ca existe, c'est idéal.

Message cité 1 fois

Zoreil

cochon_fou a écrit :

T'es fou, chacun prêche pour la paroisse correspondant à la voiture/modèle qu'il possède, et certains plus que d'autres :whistle:

Message cité 2 fois

The North Face

passionner #marchefort

cochon_fou a écrit :

:jap:

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heyjack

Zoreil a écrit :

T'es fou, chacun prêche pour la paroisse correspondant à la voiture/modèle qu'il possède, et certains plus que d'autres :whistle:

:jap: T'as bien résumé le topic

Message édité par heyjack le 19-08-2009 à 11:40:33

The North Face

passionner #marchefort

cochon_fou a écrit :

En fait pourquoi on ferait pas juste Prop != Traction
Le plaisir et l'efficacité sont différents.

De même, Caterham != Scenic dci jade 150
Le plaisir et l'efficacité sont différents.

/tourne en boucle

Message cité 1 fois

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Lomba

En même temps, un topic qui dépasse les 10 pages, c'est un peu son principe de base de tourner en boucle. Y'a une étude scientifique à faire là dessus...

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ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

The North Face a écrit :

De même, Caterham != Scenic dci jade 150
Le plaisir et l'efficacité sont différents.

/tourne en boucle

Je reste persuadé qu'avec 5 occupants à bord, un scenic restera bien plus performants dans toutes circonstances qu'une Cath (avec 5 occupants) [:meriadeck]

Message cité 1 fois

The North Face

passionner #marchefort

Lomba a écrit :

En même temps, un topic qui dépasse les 10 pages, c'est un peu son principe de base de tourner en boucle. Y'a une étude scientifique à faire là dessus...

fake, sur le topic auto, on trouve un nouveau sujet toutes les 30 pages, seules les jokes et AngX sont récursifs

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The North Face

passionner #marchefort

ixemul a écrit :

Je reste persuadé qu'avec 5 occupants à bord, un scenic restera bien plus performants dans toutes circonstances qu'une Cath (avec 5 occupants) [:meriadeck]

t'es vraiment sûr de ça?

Spoiler :

Message cité 1 fois

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AngX

bleu 485

H00d a écrit :

http://uppix.net/e/6/a/b9ca8b72c77 [...] 85f0ab.jpg

http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ [...] es_rallyes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ [...] es_rallyes

C'est bizarre j'arrive pas à lire BMW M3E30 je vois bien une 2002 TI mais c'est tout [:dawa]

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#MarcheFort

ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

The North Face a écrit :

t'es vraiment sûr de ça?

Spoiler :

http://www.journalduquad.com/2003/ [...] orque4.jpg

Oui, encore plus même [:dpenche]

cochon_fou

C'est une 207 qui a gagné en 2008 le Championnat d'Europe des rallyes \o/

Traction > All

Message cité 1 fois
Message édité par cochon_fou le 19-08-2009 à 11:57:44

The North Face

passionner #marchefort

cochon_fou a écrit :

C'est une 207 qui a gagné en 2008 le Championnat d'Europe des rallyes \o/

Traction > All

[:ddr555]

CONCOURS DE MAUVAISE FOI, ANGX AMENE-TOI [:hellypse]

Message édité par The North Face le 19-08-2009 à 12:05:25

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Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

Zoreil a écrit :

T'es fou, chacun prêche pour la paroisse correspondant à la voiture/modèle qu'il possède, et certains plus que d'autres :whistle:

Bof.

j'ai une 106 S16 (un peu preparé niveau chassis en plus), qu'est vraiment une traction tres performante dans le sinueux, et j'ai aussi une Z3 2.8L.... donc

donc je dis quoi ?

parce qu'en perfs pure, dans le sinueux, la 106 fout une mine en rigolant au Z, mais alors, y a meme pas photo. mais le Z est beaucoup plus fun a conduire.

voila quoi , par contre, le Z passe bcp mieux la puissance au sol, ca c'est indubitable.

Badcow

The North Face a écrit :

Pour étayer un peu mes propos (en espérant que vous lirez mon post pour de vrai cette fois [:dewey] ), je suis entièrement d'accord que sur circuit, une propulsion sera plus marrante/intéressante à conduire qu'une traction dont le train avant qui doit à la fois gérer la direction et la motricité sera vite débordé, mais sur route sinueuse (à fortiori une route ouverte), la puissance joue moins (hors l'avantage d'une propulsion généralement plus lourde est avant tout de pouvoir passer plus de puissance au sol) et la conduite d'une traction pardonne plus (ou plutôt on peut plus facilement corriger une trajectoire), ce qui est plutôt utile si on ne connait pas chaque virage par coeur (au hasard, sur route ou en rallye).
L'autre avantage de la propulsion c'est sa répartition des masse bien plus favorable, mais là encore, c'est bien plus utile sur circuit que sur route.

Historiquement, si les voitures sportives étaient des tractions, c'est parce qu'on ne savait pas passer la puissance sur les roues directrices, mais depuis il me semble que des progrès ont été faits à ce niveau là et qu'on a même inventé le DLG et les trains à pivots indépendants (qui sont tout simplement bluffants).

Ahem...

The North Face a écrit :

Pourquoi vous lisez pas mes posts

Mais, si, mais si... c'est pas la peine de faire exprès des erreurs pour le vérifier.

Message cité 2 fois

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

4SpiK

qtπ

[:rofl]

The North Face

passionner #marchefort

Badcow a écrit :

Mais, si, mais si... c'est pas la peine de faire exprès des erreurs pour le vérifier.

Rho putain... [:manneke2]

[:rofl] [:rofl] [:rofl]

Spoiler :

T'as compris, fais pas ch... [:di_canio]

Message édité par The North Face le 19-08-2009 à 12:22:19

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AngX

bleu 485

The North Face a écrit :

fake, sur le topic auto, on trouve un nouveau sujet toutes les 30 pages, seules les jokes et AngX sont récursifs

Stoi la joke, on croit que je troll mais en fait [:dawa]

Badcow a écrit :

Ahem...

Il manque un mot peut être

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#MarcheFort

PIKACHU

Suce la vie à pleine bouche

[/quotemsg]

kham a écrit :

j'suis pas Loeb, mais un bon père de famille qui veut se transporter dans une caisse sympa...alors bon, la M3 sur toute enneigée ...

Une 330Cxi, si ca existe, c'est idéal.

Ca n'existe pas, la "Cxd" non plus.

Quand tu dis pas trop kilometré c combien ? J'ai acheté la mienne (l'année derniere) chez BMW avec une garantie BMW avec le meme budget.

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Midnight HOT! Midnight HOT! In a few moment on FashionTV!

The North Face

passionner #marchefort

H00d a écrit :

Bon, classé troll, tu changes de sujet à chaque post sans répondre au premier : il s'agissait de plaisir.

C'est toi qui me parles du championnat de France de la Montagne pour argumenter que c'est plus marrant avec une propulsion qu'en traction [:pingouino]

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AngX

bleu 485

H00d a écrit :

Anéfé. Dis moi où tu as lu Champion d'Europe des Rallyes sur l'image postée.

C'était mieux l'époque de la 2002 Ti :'( qu'est-ce que ça coûte cher maintenant

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#MarcheFort

4SpiK

qtπ

Les trolls d'AngX fonctionnent encore [:rofl]

Message cité 1 fois
Message édité par 4SpiK le 19-08-2009 à 13:24:51

kham

Le temps passe trop vite...

H00d a écrit :

J'ai pas dit de prendre une M3, juste que dans cette fourchette on en trouve, donc il est possible de trouver des 330 encore moins chères.

mes confuses :jap:

je viens d'aller voir sur bmw occasions. y a qulques véhicules bien sympas, aux alentours de 20 k€, 2005 et moins de 60000 km [:huit]

Message édité par kham le 19-08-2009 à 13:45:59

The North Face

passionner #marchefort

H00d a écrit :

Tu dis n'imp : je répondais à AngX concernant sa célébrité en rallye.

Pardon j'ai mal lu alors [:petrus75]

H00d a écrit :

On voit ça dans le championnat de France de la montagne. :whistle:

Pourtant c'est mon pavé que tu quotes avant de répondre ça [:petrus75]

Spoiler :

en général, je lis ce que tu écris avec beaucoup d'intérêt, merci de ne pas me ranger dans la catégorie troll/gars qui dit n'imp :jap: [:draculax]

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Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

4SpiK a écrit :

Les trolls d'AngX fonctionnent encore [:rofl]

trop de troll tue le troll.

Message cité 1 fois

AngX

bleu 485

Elessar777 a écrit :

trop de troll tue le troll.

Je ne troll pas... tout le temps [:petrus75]

Message cité 3 fois

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#MarcheFort

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

AngX a écrit :

Je ne troll pas... tout le temps [:petrus75]

les plaisanteries les plus courtes sont toujours les meilleures.

le comique de répétition, ca devient rapidement tres lourdingue.

The North Face

passionner #marchefort

Non

Message cité 1 fois

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AngX

bleu 485

[:hahaguy]

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#MarcheFort

Negro

Bleu Blanc Rouge

AngX a écrit :

Je ne troll pas... tout le temps [:petrus75]

[:quoted]

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

The North Face a écrit :

Non

[Jouons au jeu du topic avec TNF]
si. [:kbchris]

Message cité 1 fois

The North Face

passionner #marchefort

Elessar777 a écrit :

[Jouons au jeu du topic avec TNF]
si. [:kbchris]

Non [:cabri74]

Message cité 2 fois

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ixemul

Nan mais sans blague ! ⚡

The North Face a écrit :

Non [:cabri74]

Ha mais Si ! [:j l b]

The North Face

passionner #marchefort

AngX a écrit :

Je ne troll pas... tout le temps [:petrus75]

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