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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°19549560
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 18-08-2009 à 23:48:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

4SpiK a écrit :

Une Sub avec des pneus arrières rincés ca fait une traction en fait.


Une traction avec la dérive du cul contrôlable à l'accélérateur, what else? [:cerveau lent]


---------------
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Posté le 18-08-2009 à 23:48:15  profilanswer
 

n°19549604
4SpiK
qtπ
Posté le 18-08-2009 à 23:52:32  profilanswer
 

The North Face a écrit :

Une traction avec la dérive du cul contrôlable à l'accélérateur, what else? [:cerveau lent]


http://www.youtube.com/watch?v=Yzx [...] r_embedded

n°19549622
Zoreil
Posté le 18-08-2009 à 23:54:17  profilanswer
 

Non mais non [:rofl]

n°19549626
4SpiK
qtπ
Posté le 18-08-2009 à 23:54:42  profilanswer
 

Avouez, vous êtes fans.

n°19549636
Zoreil
Posté le 18-08-2009 à 23:55:37  profilanswer
 

ah mais clairement, j'aimerais bien essayer :D

n°19549641
AngX
bleu 485
Posté le 18-08-2009 à 23:56:09  profilanswer
 

Je peux pas rouler en même temps que 4spik aussi :(


---------------
#MarcheFort
n°19549646
4SpiK
qtπ
Posté le 18-08-2009 à 23:56:27  profilanswer
 

Ca doit couter à peine plus cher qu'une partie de karting en RP :o²²

n°19549651
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 18-08-2009 à 23:56:52  profilanswer
 

AngX a écrit :

Je peux pas rouler en même temps que 4spik aussi :(


Tu veux pas faire de tonneaux sans lui? [:klemton]


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n°19549667
AngX
bleu 485
Posté le 18-08-2009 à 23:58:07  profilanswer
 

On est pas capable de tourner dans deux voitures sur la route ou dans n'importe quelle forme de compétition :/


---------------
#MarcheFort
n°19549812
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 19-08-2009 à 00:13:46  profilanswer
 

H00d a écrit :


Le rapport entre le rallye et "plus sympa à emmener" ?


ben c'est aussi sympa quand on peut emmener la voiture efficacement ;)


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Posté le 19-08-2009 à 00:13:46  profilanswer
 

n°19550080
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 19-08-2009 à 00:54:24  profilanswer
 

H00d a écrit :


Je dis pas le contraire, mais pour reprendre ton message, plus qu'une prop, certainement pas. http://www.youtube.com/watch?v=4TbHYGjrNuc :love:


Ta vidéo illustre bien ce que je dis, je te met au défi de faire chaque virage en drift sur 10km, c'est juste impossible, dans des conditions de route (i.e on ne connait pas forcément le "tracé" par coeur et la route ne fait pas 10m de large), tu peux plus facilement arsouiller avec une traction ou une 4RM à mon avis :D


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n°19550737
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 19-08-2009 à 01:55:06  profilanswer
 

Les freins à main "à la Jeannot", ça c'est du pilotage [:cerveau lent]
 
Même en Logan on peut se faire plaisir, n'est ce pas Simon ? :o
http://www.youtube.com/watch?v=3rQXKQGjR2o

Message cité 1 fois
Message édité par mucus le 19-08-2009 à 01:57:13

---------------
ASMR mécanique
n°19550779
4SpiK
qtπ
Posté le 19-08-2009 à 01:59:08  profilanswer
 

The North Face a écrit :

Ta vidéo illustre bien ce que je dis, je te met au défi de faire chaque virage en drift sur 10km, c'est juste impossible


Allons allons.
 
http://www.youtube.com/watch?v=QYjoARnI9tg

The North Face a écrit :

tu peux plus facilement arsouiller avec une traction ou une 4RM à mon avis :D


:whistle:

n°19550785
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 19-08-2009 à 02:00:06  profilanswer
 

mucus a écrit :

Les freins à main "à la Jeannot", ça c'est du pilotage [:cerveau lent]
 
Même en Logan on peut se faire plaisir, n'est ce pas Simon ? :o
http://www.youtube.com/watch?v=3rQXKQGjR2o


 
ça a l'air de marcher didonc :o

n°19550801
4SpiK
qtπ
Posté le 19-08-2009 à 02:02:40  profilanswer
 

Sauf que c'est une S2000, pas une WRC.

n°19550815
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 19-08-2009 à 02:04:08  profilanswer
 

Les roues motrices à l'avant, ça suffit  [:cloud_]


Message édité par mucus le 19-08-2009 à 02:04:38

---------------
ASMR mécanique
n°19550870
AngX
bleu 485
Posté le 19-08-2009 à 02:10:42  profilanswer
 

Rallye : Traction > Propulsion  
 
http://www.youtube.com/watch?v=j1Wuqa3uveY
 
[:hellypse]


---------------
#MarcheFort
n°19551492
Badcow
Posté le 19-08-2009 à 07:47:33  profilanswer
 

AngX a écrit :

Rallye : Traction > Propulsion  
 
http://www.youtube.com/watch?v=j1Wuqa3uveY
 
[:hellypse]


 
Pilote > voiture...
 
Dans le "débat" traction vs propulsion, il ne faut pas oublier que c'est le pilote qui fait toute la différence, et que la voiture n'intervient souvent que de manière secondaire.
 
http://www.youtube.com/watch?v=-nn [...] re=related
 
Astra diesel vs Ferrari 308 vs Lamborghini Urraco vs Maserati Merak...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19551511
Gum
Evadé fiscal
Posté le 19-08-2009 à 07:59:11  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Faut tester, quoi.
Bon, faut que j'aille arpenter les topics de Z4-Club... :D


Avant d'acheter ma Z4, j'avais essayé sucessivement les 2 versions.
La différence de puissance n'est pas énorme, mais elle est sensible tout de même : c'est autant linéaire, mais ca pousse +, partout.
La différence de bruit est par contre assez nette :) (admission diffférente)

n°19551517
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 19-08-2009 à 08:03:18  profilanswer
 

The North Face a écrit :


Ta vidéo illustre bien ce que je dis, je te met au défi de faire chaque virage en drift sur 10km, c'est juste impossible, dans des conditions de route (i.e on ne connait pas forcément le "tracé" par coeur et la route ne fait pas 10m de large), tu peux plus facilement arsouiller avec une traction ou une 4RM à mon avis :D


 JAPAN WITH PROPULSION SUPERIOR!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=ru3-cWjMKEI
 
:jap:

n°19551763
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 19-08-2009 à 09:15:56  profilanswer
 


 


 
tiens c'est marrant, si la traction etait si superieure a la propulsion, les F1 devraient etre des tractions alors.
 
ah ben on me dit dans le micro que ca n'est pas le cas. et qu'une traction, pour passer plus de 200cvx au sol en toute quietude, doit avoir un train avant avec un paquet d'artifices qui ne la rendent pas plus legere. quand a passer plus de 400cvx au sol sur une traction, laisse tomber.  
 
CQFD, merci d'avoir joué.

n°19551923
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 19-08-2009 à 09:37:11  profilanswer
 

je voudrais bien une 350Z, mais que 2 places...
 
va falloir se rabattre sur un grand coupé 4 places (C407 V6 ou Laguna GT, et c'est mon choix :o, j'avais un C406, c'était très bien )
 
pour 20-23 k€, y a pas de Coupé série 3 de la lignée E46 peu kilométrés ou alors y a rien comme équipement dedans...
 
ce serait ma voiture de tous les jours, vous voyez d'autres choix ?
il faut que ce soit confortable, fiable, spacieux, conduisible sur route enneigée, entretien raisonnable et bien sûr que ca carbure au SP :D

Message cité 1 fois
Message édité par kham le 19-08-2009 à 09:39:47
n°19551971
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 19-08-2009 à 09:41:18  profilanswer
 

kham a écrit :

je voudrais bien une 350Z, mais que 2 places...
 
va falloir se rabattre sur un grand coupé 4 places (C407 V6 ou Laguna GT, et c'est mon choix :o, j'avais un C406, c'était très bien )
 
pour 20-23 k€, y a pas de Coupé série 3 de la lignée E46 peu kilométrés ou alors y a rien comme équipement dedans...
 
ce serait ma voiture de tous les jours, vous voyez d'autres choix ?
il faut que ce soit confortable, fiable, spacieux, conduisible sur route enneigée, entretien raisonnable et bien sûr que ca carbure au SP :D


 
Pas d'E46 coupé pas trop kilometrée et bien équipée pour 22K€ ???? Demande à Leuen ce qu'il en pense ;)

n°19552002
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 19-08-2009 à 09:44:44  profilanswer
 

j'ai pas dû bien chercher alors...
 
je cherche surtout une occase garage, pour la garantie ;)  
faut que je refasse un tour sur les occases BMW. Y a eu des 4RM sur Coupé E46 ?
habitant près des Alpes, j'ai pas trop envie de me mettre en vrac avec une 330Ci en montant en station...


Message édité par kham le 19-08-2009 à 09:49:23
n°19552078
AngX
bleu 485
Posté le 19-08-2009 à 09:51:26  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Pilote > voiture...
 
Dans le "débat" traction vs propulsion, il ne faut pas oublier que c'est le pilote qui fait toute la différence, et que la voiture n'intervient souvent que de manière secondaire.
 
http://www.youtube.com/watch?v=-nn [...] re=related
 
Astra diesel vs Ferrari 308 vs Lamborghini Urraco vs Maserati Merak...


 
En rallye seulement t'es bien plus avantagé avec une traction, tu feras rien avec une propulsion puissante :o il existe bon nombre d'exemple pour appuyer ce propos et ça peut se montrer concrètement, une propulsion avec le double de puissance peut facilement se retrouver derrière une traction sur une spéciale de rallye.
 

Elessar777 a écrit :


 
 
 
tiens c'est marrant, si la traction etait si superieure a la propulsion, les F1 devraient etre des tractions alors.
 
ah ben on me dit dans le micro que ca n'est pas le cas. et qu'une traction, pour passer plus de 200cvx au sol en toute quietude, doit avoir un train avant avec un paquet d'artifices qui ne la rendent pas plus legere. quand a passer plus de 400cvx au sol sur une traction, laisse tomber.  
 
CQFD, merci d'avoir joué.


 
On parle en rallye :o


---------------
#MarcheFort
n°19552079
cochon_fou
Posté le 19-08-2009 à 09:51:27  profilanswer
 

kham a écrit :

j'ai pas dû bien chercher alors...

 

je cherche surtout une occase garage, pour la garantie ;)
faut que je refasse un tour sur les occases BMW. Y a eu des 4RM sur Coupé E46 ?
habitant près des Alpes, j'ai pas trop envie de me mettre en vrac avec une 330Ci en montant en station...

 

Tu as les versions XI ou XD chez BMW qui sont des 4RM, mais je ne pense pas qu'elles existent en coupé.

Message cité 2 fois
Message édité par cochon_fou le 19-08-2009 à 09:53:09
n°19552147
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 19-08-2009 à 09:56:36  profilanswer
 

cochon_fou a écrit :


 
Tu as les versions XI ou XD chez BMW qui sont des 4RM, mais je ne pense pas qu'elles existent en coupé.


 
en e90, il semble que si, mais pass en e46 :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°19552171
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 19-08-2009 à 09:58:19  profilanswer
 

AngX a écrit :


 
En rallye seulement t'es bien plus avantagé avec une traction, tu feras rien avec une propulsion puissante :o il existe bon nombre d'exemple pour appuyer ce propos et ça peut se montrer concrètement, une propulsion avec le double de puissance peut facilement se retrouver derrière une traction sur une spéciale de rallye.
 


 
tout depend de la puissance que tu dois passer au sol, du vehicule, de son chassis.... y a bcp de variables je trouve pour simplement raisonner dans l'absolu.
 
à partir d'une certaine limite, de toutes facons, c'est du 4RM.

n°19552206
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 19-08-2009 à 10:02:07  profilanswer
 

cochon_fou a écrit :


 
Tu as les versions XI ou XD chez BMW qui sont des 4RM, mais je ne pense pas qu'elles existent en coupé.


 
J'ai deja vu plusieur fois des E46 coupé 330XD, je pense que les Xi existent aussi ;)

n°19552275
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 19-08-2009 à 10:10:45  profilanswer
 


enfin, faut quand meme dire que les BMW M3 E30 Groupe A ont quand meme bien cassé la baraque a une epoque, et c'etait pas des tractions.

n°19552338
AngX
bleu 485
Posté le 19-08-2009 à 10:17:42  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


enfin, faut quand meme dire que les BMW M3 E30 Groupe A ont quand meme bien cassé la baraque a une epoque, et c'etait pas des tractions.


 
Elle est surtout célèbre pour le WTCC et le DTM en rallye beaucoup moins, ce n'est qu'une Gr.A.


---------------
#MarcheFort
n°19552354
AngX
bleu 485
Posté le 19-08-2009 à 10:18:56  profilanswer
 

H00d a écrit :


Ouais, va dire ça à BMW et Porsche, et leurs nombres de victoires. [:hahaguy]
 


 
LOL [:negro:1]  
 

H00d a écrit :


Il n'a pas été question de rallye avant.
 
Non mais go faire un tour à une course de côte les gars. Le 29/30 août y'a Turckheim/3 Epis.


 
C'est ça ouais, concours de bites....
 
19h Nations aussi ?  
 
 :sleep:


---------------
#MarcheFort
n°19552377
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 19-08-2009 à 10:20:57  profilanswer
 

AngX a écrit :


 
Elle est surtout célèbre pour le WTCC et le DTM en rallye beaucoup moins, ce n'est qu'une Gr.A.


 
ce n'est "qu'une groupe A" :lol:
 
parce qu'en plus on va segmenter ?
 
angX et sa bonne foi légendaire :lol:

n°19552419
Konovalov
Machine de route
Posté le 19-08-2009 à 10:25:22  profilanswer
 

[:parisbreizh]


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°19552507
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 19-08-2009 à 10:32:23  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
tiens c'est marrant, si la traction etait si superieure a la propulsion, les F1 devraient etre des tractions alors.
 
ah ben on me dit dans le micro que ca n'est pas le cas. et qu'une traction, pour passer plus de 200cvx au sol en toute quietude, doit avoir un train avant avec un paquet d'artifices qui ne la rendent pas plus legere. quand a passer plus de 400cvx au sol sur une traction, laisse tomber.  
 
CQFD, merci d'avoir joué.


Toi t'as tout compris encore [:petrus75]


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n°19552547
cochon_fou
Posté le 19-08-2009 à 10:35:08  profilanswer
 

Hey sinon c'est pas grave hein :D

n°19552564
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 19-08-2009 à 10:36:49  profilanswer
 

non, on en effet, c'est pas grave :)
 
mais on peut discuter, ca m'interesse de savoir pourquoi certains semblent convaincu de la superiorité des tractions sur les prop. sur les routes de montagnes puisque c'est de ceci dont il s'agit :)
 
( :hello: North Face :D )

n°19552565
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 19-08-2009 à 10:36:49  profilanswer
 

H00d a écrit :


Non, au contraire. Tu as dit "sur route de montagne, je pense que la traction ou la 4RM sera plus sympa à emmener qu'une propulsion par exemple". On voit bien que la prop est plus fun.


C'est clair qu'à chaque fois que je croise une Prop' en montagne, le mec passe tout le temps en drift comme dans la vidéo et que du coup Prop' >>> all [:icon14]
Vous lisez les posts des autres parfois :??:


---------------
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n°19552587
cochon_fou
Posté le 19-08-2009 à 10:39:03  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

non, on en effet, c'est pas grave :)
 
mais on peut discuter, ca m'interesse de savoir pourquoi certains semblent convaincu de la superiorité des tractions sur les prop. sur les routes de montagnes puisque c'est de ceci dont il s'agit :)
 
( :hello: North Face :D )


 
Oui, mais quand ca tourne en rond c'est chiant :(

n°19552603
Zoreil
Posté le 19-08-2009 à 10:40:02  profilanswer
 

cochon_fou a écrit :


 
Oui, mais quand ca tourne en rond c'est chiant :(


 
quand ça s'autosuce [:aloy]

n°19552800
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 19-08-2009 à 10:52:27  profilanswer
 

Pour étayer un peu mes propos (en espérant que vous lirez mon post pour de vrai cette fois [:dewey]), je suis entièrement d'accord que sur circuit, une propulsion sera plus marrante/intéressante à conduire qu'une traction dont le train avant qui doit à la fois gérer la direction et la motricité sera vite débordé, mais sur route sinueuse (à fortiori une route ouverte), la puissance joue moins (hors l'avantage d'une propulsion généralement plus lourde est avant tout de pouvoir passer plus de puissance au sol) et la conduite d'une traction pardonne plus (ou plutôt on peut plus facilement corriger une trajectoire), ce qui est plutôt utile si on ne connait pas chaque virage par coeur (au hasard, sur route ou en rallye).
L'autre avantage de la propulsion c'est sa répartition des masse bien plus favorable, mais là encore, c'est bien plus utile sur circuit que sur route.
 
Historiquement, si les voitures sportives étaient des tractions, c'est parce qu'on ne savait pas passer la puissance sur les roues directrices, mais depuis il me semble que des progrès ont été faits à ce niveau là et qu'on a même inventé le DLG et les trains à pivots indépendants (qui sont tout simplement bluffants).


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