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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°37764902
thepilot64
Posté le 09-04-2014 à 18:31:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
parce qu'au final la puizzanceuh passe mieux au sol sur la 4RM.
 
Cornélien tout ça :o

mood
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Posté le 09-04-2014 à 18:31:27  profilanswer
 

n°37764904
gabii
Posté le 09-04-2014 à 18:31:41  profilanswer
 

thepilot64 a écrit :

donc si je suis tes sources :o

 

une traction de 250 chx din vs une 4rm de 250 chx, la traction est devant :o  car moins de pertes ?

 

je parle sérieux [:tinostar]


Si les deux ont le même moteur avec la même réduction, et que les deux motricent parfaitement, oui.

gmund a écrit :

J'ai quand même un gros doute, la puissance DIN c'est pas plutôt mesurée à la roue ?


J'en sais rien, je me base sur ce que tu disais sur ton précédent message :jap:

n°37764907
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 09-04-2014 à 18:31:55  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :

 

[:prozac]
Moi ca va, après j'ai pas l'intention de te convaincre, et au vu des grands écarts que tu pratiques dans tes choix de voitures "sportives" je pense que t'es pas le mieux placé pour me dire ca  :sarcastic:


tu te contredis en 2 secondes et tu trouves le moyen d'attaquer quand même [:rofl]

 

et à la base TU parlais de "sportivité" et pas de "fun factor", donc relis toi avec le doigt.


Message édité par KaiserCz le 09-04-2014 à 18:32:54
n°37764941
gmund
Posté le 09-04-2014 à 18:36:14  profilanswer
 

gabii a écrit :


J'en sais rien, je me base sur ce que tu disais sur ton précédent message :jap:

 

Merci bien par ailleurs :jap:

 

Sur wiki c'est puissance à l'embrayage et sur les forum toussa c'est à la roue mais nul part quelque chose d'officiel

Message cité 1 fois
Message édité par gmund le 09-04-2014 à 18:36:40
n°37764997
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 09-04-2014 à 18:42:11  profilanswer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
Bordel.
Tu me dis que je suis pas cohérent parce que je trouve la MRS manquant de fun factor = fade = normale.
Vu que toi t'aime les voitures a gros fun factor comme le speedy ou l'enclume anglaise de chez Vauxhall, j'en déduis que c'est ce fun factor qui t'intéresse.
Du coup je comprends pas ton incompréhension [:mr mala:1]  
A l'avenir essaye d'éviter attaque personnelle quand tu comprends pas une réponse :D


 
http://hfr.toyonos.info/generateurs/alerte/?smiley&t=poisson%20pan%C3%A9


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°37765148
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 09-04-2014 à 18:58:59  profilanswer
 


et le coup du garage alsaco qui te fait un WW export à la condition exclusive que tu leur paie la TVA FR à livraision, qu'ils te rembourseront quand tu auras prouvé que tu t'es bien acquitté de la TVA DE, tu as déjà eu ?

 

C'est vrai que ça a le même arrière goût.


Message édité par MantaFahrer le 09-04-2014 à 18:59:19

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37765331
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 09-04-2014 à 19:19:40  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Disons que je te faisais remarquer que ton premier post ne parlait pas de fun factor (enfin pas la partie que j'ai laissée) mais bien de "voitures sportives" desquelles tu excluais un certain nombre de modèles réputés sportifs. D'où ma remarque. Mais comme nous sommes partis dans un dialogue de sourds, forcément nous ne risquions pas d'aller loin.


 
Tout a fait  :jap:  
Je me suis mal exprimé, autant pour moi et pour le fun factor du topic  :D

n°37765399
gmund
Posté le 09-04-2014 à 19:27:05  profilanswer
 

Tient un post qui expose l'installation du banc de puissance de shiftech en Belgique

 

http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 381336.htm

 

Il connaît pas grand chose sur son banc celui qui post...


Message édité par gmund le 09-04-2014 à 19:27:21
n°37765414
MasterLudo
Va rouler !
Posté le 09-04-2014 à 19:28:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°37766394
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 09-04-2014 à 20:56:30  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
Merci bien par ailleurs :jap:
 
Sur wiki c'est puissance à l'embrayage et sur les forum toussa c'est à la roue mais nul part quelque chose d'officiel


 
Ben c'est pas deconnant etant donné que sur banc normalement tu prend en compte les pertes de la transmission.  
Par contre la ou ca me choque plus, c'est ce que dit Gabi, a poids/puissance/boite equivalente une tracction serai devant une 4rm, ca, ca me chiffonne, j'aimerai bien voir ca de mes yeux mais c'est quasi impossible a reproduire.


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
mood
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Posté le 09-04-2014 à 20:56:30  profilanswer
 

n°37766528
gmund
Posté le 09-04-2014 à 21:04:54  profilanswer
 

En soit une fois le rapport enclenché y a plus de perte au niveau de l'embrayage de route façon donc ça revient environ au même que la puissance au vilo sauf que justement la puissance au vilo c'est celle mesurée par la norme SAE aux états unis...
 
Bah suffit de mettre une 4RM et une traction de même puissance sur un banc et de voir les pertes à la décélération. Ca c'est pour la théorie

n°37766608
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 09-04-2014 à 21:10:48  profilanswer
 

gmund a écrit :

En soit une fois le rapport enclenché y a plus de perte au niveau de l'embrayage de route façon donc ça revient environ au même que la puissance au vilo sauf que justement la puissance au vilo c'est celle mesurée par la norme SAE aux états unis...
 
Bah suffit de mettre une 4RM et une traction de même puissance sur un banc et de voir les pertes à la décélération. Ca c'est pour la théorie


 
Ben non, y'a toujours les pertes je vois pas ce que tu comprend pas ?
 
Les pertes c'est de la puissance qui est consommé et qui ne sert pas "a faire avancer la voiture"
Sur une traction faut entrainer l'arbre primaire et secondaire de la boite, sur une propu tu ajoute a ca l'arbre de transmission et le differentiel, sur une 4RM tu ajoute encore un diff.
 
Ce qui reste de puissance apres avoir entrainé ca, c'est ta puissance au roues.


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°37766657
Tomate
Posté le 09-04-2014 à 21:14:22  profilanswer
 

Sat45 a écrit :

 

Ben non, y'a toujours les pertes je vois pas ce que tu comprend pas ?

 

Les pertes c'est de la puissance qui est consommé et qui ne sert pas "a faire avancer la voiture"
Sur une traction faut entrainer l'arbre primaire et secondaire de la boite, sur une propu tu ajoute a ca l'arbre de transmission et le differentiel, sur une 4RM tu ajoute encore un diff.

 

Ce qui reste de puissance apres avoir entrainé ca, c'est ta puissance au roues.


Clairement, ça chauffe donc ça dissipe de l'énergie
Sur la cat c'est flagrant, en restant en prise avec une vitesse vla comment ça décélère :/


---------------
:: Light is Right ::
n°37766698
denebj
Posté le 09-04-2014 à 21:17:19  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Si la 2500M te plait, essaye une S du début des années 90.


 
Le problème étant que je suis aux US, il n'y a pas beaucoup de TVR !!
 
C'est celle la que j'avais vu :
 
http://www.ebay.com/itm/1612663819 [...] 1423.l2648
 
Vraiment magnifique ! Je lorgne plutôt sur de la 240Z/260Z/280Z ou de la 911SC des années 80.
Autant je me suis bien renseigne sur celles la, autant j'ai trouve la TVR par hazard et j'ai eu un coup de coeur, mais il n'est pas evident de trouver des infos :D

n°37766710
gmund
Posté le 09-04-2014 à 21:17:59  profilanswer
 

Je commet sûrement une grosse erreur mais je me dis:
 
La norme SAE mesure la puissance au vilo pas de soucis
 
Si tu mesures la puissance sur un banc à inertie ça veut dire qu'à la décélération tu mesures les pertes. Quand tu obtiens ta puissance corrigée c'est bien la puissance au vilo ?  
 
Ça veut rien dire la puissance à l'embrayage en fait...

n°37766805
Tomate
Posté le 09-04-2014 à 21:26:20  profilanswer
 

gmund a écrit :

Je commet sûrement une grosse erreur mais je me dis:

 

La norme SAE mesure la puissance au vilo pas de soucis

 

Si tu mesures la puissance sur un banc à inertie ça veut dire qu'à la décélération tu mesures les pertes. Quand tu obtiens ta puissance corrigée c'est bien la puissance au vilo ?

 

Ça veut rien dire la puissance à l'embrayage en fait...


Après il y a le problème de réglage du banc et ses pertes à lui (elle normalement)


---------------
:: Light is Right ::
n°37766874
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 09-04-2014 à 21:30:15  profilanswer
 

gmund a écrit :

Je commet sûrement une grosse erreur mais je me dis:
 
La norme SAE mesure la puissance au vilo pas de soucis
 
Si tu mesures la puissance sur un banc à inertie ça veut dire qu'à la décélération tu mesures les pertes. Quand tu obtiens ta puissance corrigée c'est bien la puissance au vilo ?  
 
Ça veut rien dire la puissance à l'embrayage en fait...


 
A la deceleration mais debrayé alors, la oui tu mesure avec plus ou moins de précision les pertes.
 
Apres la puissance au vilo/a l'embrayage c'est du pareil au meme. Je sais pas bien comment c'est monté un embrayage j'en ai jamais demonté donc je vais peut etre dire une connerie, mais j'imagine que tu as une partie qui est en prise directe avec le vilebrequin et l'autre partie avec la boite.


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n°37766900
Tomate
Posté le 09-04-2014 à 21:31:39  profilanswer
 

Sat45 a écrit :

 

A la deceleration mais debrayé alors, la oui tu mesure avec plus ou moins de précision les pertes.

 

Apres la puissance au vilo/a l'embrayage c'est du pareil au meme. Je sais pas bien comment c'est monté un embrayage j'en ai jamais demonté donc je vais peut etre dire une connerie, mais j'imagine que tu as une partie qui est en prise directe avec le vilebrequin et l'autre partie avec la boite.


L'embrayage est "sur" le volant moteur


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:: Light is Right ::
n°37766908
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2014 à 21:32:07  answer
 

gmund a écrit :

Je commet sûrement une grosse erreur mais je me dis:
 
La norme SAE mesure la puissance au vilo pas de soucis
 
Si tu mesures la puissance sur un banc à inertie ça veut dire qu'à la décélération tu mesures les pertes. Quand tu obtiens ta puissance corrigée c'est bien la puissance au vilo ?  
 
Ça veut rien dire la puissance à l'embrayage en fait...


Je vois pas trop ce que tu peux perdre entre le vilo et l'embrayage [:transparency]

n°37766912
gmund
Posté le 09-04-2014 à 21:32:26  profilanswer
 

Du coup si la norme SAE mesure au vilo et la norme DIN à l'embrayage ça devrait être la même chose :lol:

n°37766925
gmund
Posté le 09-04-2014 à 21:33:23  profilanswer
 


 
C'est bien ce que je me dis et c'est pour ça que je m'interroge

n°37766926
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 09-04-2014 à 21:33:26  profilanswer
 

Ouais donc dans les 2 cas on mesure la meme chose, c'est surement plus hype de dire la puissance au vilo :D


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n°37766960
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 09-04-2014 à 21:35:10  profilanswer
 

 

Ben a la limite t'as le volant moteur et la partie de l'embrayage qui est fixée dessus, reste a savoir si c'est négligeable ou non.
Mais on s'en fout un peu puisque quand tu mesure tes perte en debrayant tu ne mesure pas ces pertes la non plus, donc la puissance mesurée sur un banc est bien egalement a l'embrayage.

Message cité 1 fois
Message édité par Sat45 le 09-04-2014 à 21:35:52

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n°37766988
gmund
Posté le 09-04-2014 à 21:37:12  profilanswer
 

Sat45 a écrit :

Ouais donc dans les 2 cas on mesure la meme chose, c'est surement plus hype de dire la puissance au vilo :D

 

Les normes doivent se valoir aujourd'hui alors je pense et je suppose

 

Avant c'est vrai par contre qu'aux états unis comme c'était mesuré sans les accessoires ça changeait pas mal


Message édité par gmund le 09-04-2014 à 21:37:42
n°37767608
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 09-04-2014 à 22:10:11  profilanswer
 

Les accessoires, les conditions d'installation du moteur dans la cellule, les points de regulation choisis. Il y a beaucoup de parametres qu ipeuvent jouer sur une mesure de puissance moteur.

n°37767773
Tomate
Posté le 09-04-2014 à 22:18:37  profilanswer
 

La seule vraie valeur c'est celle du run au feu :o


---------------
:: Light is Right ::
n°37767806
gmund
Posté le 09-04-2014 à 22:20:28  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

Les accessoires, les conditions d'installation du moteur dans la cellule, les points de regulation choisis. Il y a beaucoup de parametres qu ipeuvent jouer sur une mesure de puissance moteur.


 
Oui je sais énormément de paramètres peuvent influer mais je me posais seulement la question des normes de mesure

n°37767863
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 09-04-2014 à 22:24:41  profilanswer
 

Tomate a écrit :

La seule vraie valeur c'est celle du run au feu :o


 
On en reviens toujours au capot étalon :D


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n°37767982
gmund
Posté le 09-04-2014 à 22:31:42  profilanswer
 

Mais comment mesurer les pertes liées au conducteur :o

n°37768247
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2014 à 22:48:10  answer
 

Sat45 a écrit :


 
Ben a la limite t'as le volant moteur et la partie de l'embrayage qui est fixée dessus, reste a savoir si c'est négligeable ou non.
Mais on s'en fout un peu puisque quand tu mesure tes perte en debrayant tu ne mesure pas ces pertes la non plus, donc la puissance mesurée sur un banc est bien egalement a l'embrayage.


Comment tu peux avoir des pertes liées au VM ?

n°37768500
gabii
Posté le 09-04-2014 à 23:11:55  profilanswer
 

Hint : grosse louche. Suivant les techno, les puissances etc ca peut varier.
Et puis cette manie de contester en disant qu'on y connais rien. :sweat:
 
Pour Sat qui doute : même puissance, plus de pertes et le même poids a emmener pour une 4rm, la traction sera devant. Au roue la puissance de la traction sera supérieure.
 
Pour vos histoires de mesures au banc et de pertes, ak a tout dis.

n°37768548
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 09-04-2014 à 23:16:25  profilanswer
 

Certaines voitures (notamment les rifaines à boîte auto) ont des refroidisseurs d'huile de boire. Dans le monde du poids lourd, c'est extrêmement courant.  
 
Par contre, les chiffres avances sont faux d'un facteur 3 au bas mot :o

n°37768569
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 09-04-2014 à 23:18:50  profilanswer
 

Le lapsus révélateur : "boire, dans le monde du PL, c'est extrêmement courant" :D


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°37768578
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 09-04-2014 à 23:19:55  profilanswer
 


 
Ben faut bien que le vilo l'entraine et ça se fait pas avec 0kw.  
Je veux dire que si on veux vraiment mesurer la puissance au vilo faut qu'il soit nu.


---------------
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n°37768617
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 09-04-2014 à 23:25:26  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Le lapsus révélateur : "boire, dans le monde du PL, c'est extrêmement courant" :D


 
C'est le correcteur orthographique de l'imerde qui me joue des tours  [:xeen]

n°37768626
gabii
Posté le 09-04-2014 à 23:25:53  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

Certaines voitures (notamment les rifaines à boîte auto) ont des refroidisseurs d'huile de boire. Dans le monde du poids lourd, c'est extrêmement courant.  
 
Par contre, les chiffres avances sont faux d'un facteur 3 au bas mot :o

90% c'est un peu exagéré pour une 4rm :/

n°37768647
bitubo
GT Turbo Addict
Posté le 09-04-2014 à 23:28:57  profilanswer
 

gabii a écrit :

Hint : grosse louche. Suivant les techno, les puissances etc ca peut varier.
Et puis cette manie de contester en disant qu'on y connais rien. :sweat:

 

Pour Sat qui doute : même puissance, plus de pertes et le même poids a emmener pour une 4rm, la traction sera devant. Au roue la puissance de la traction sera supérieure.

 

C'est sur
1er exemple qui me vient à l'esprit
La golf vr6 vs la syncro
2.8 174 traction qui ruine la 2.9 190 4rm :d

Message cité 2 fois
Message édité par bitubo le 09-04-2014 à 23:29:34

---------------
Watercooling CPU+GPU, i9 9900KF @4.7Ghz, 32Go Ddr4 3200Mhz Dual, RTX 4070Ti
n°37768994
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 10-04-2014 à 00:22:49  profilanswer
 

Vous voyez la video ?
 
https://www.facebook.com/photo.php? [...] =2&theater
 
Bucheron style :o


---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
n°37769006
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 10-04-2014 à 00:25:17  profilanswer
 


 
C'est moi ou à 0.29 il prépare la soupe? [:transparency]
 
Mais tu t'es trompé, c'est pas celui ci le profil de kronick.  :o


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Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°37769098
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 10-04-2014 à 00:56:37  profilanswer
 

Tomate a écrit :


Clairement, ça chauffe donc ça dissipe de l'énergie
Sur la cat c'est flagrant, en restant en prise avec une vitesse vla comment ça décélère :/


Et tu ne penses pas que la perte de vitesse vient du frein moteur sur une voiture légère (donc avec moins d'inertie) avec une aéro de parpaing plutôt que des pertes dans la transmission? [:klemton]


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Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
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