Reprise du message précédent :

super! merci a toi

Je compte pas faire plus de 10000km/an avec, donc ça risque de pas me couter tand que ca (à ce que je commence a voir...)

1) C'est ton plaisir, nuance.
2) C'est pas la peine de venir me parler de changer de vitesse.
 
C'est ce topic qui est estampillé "voiture plaisir", pas un autre. J'en crée peut-être 2 par an des topics, je ne vais pas en faire un pour rien.  
 
Votre définition du plaisir est pour moi et sans doute d'autres une description d'un enfer au pire et un truc initéressant au mieux. Que du vroum et rien d'autre. On s'en lasse très vite à moins d'être spectateur au bord de la route , sauf vous autres peut-être.
Vous vous êtes comme enfermés dans un dogme qui dit que plaisir équivaut uniquement à la conduite de voitures "d'exception" ou à défaut surpuissantes et toujours à faire hurler la mécanique comme si votre vie en dépendait.  
Je suis pas d'accord avec ce point de vue et j'ai le droit de le dire.  
Le plaisir ne s'arrête pas à ça, et heureusement encore. Si vous n'êtes plus capables de trouver du plaisir à conduire autrement que par la vitesse dans un machin aseptisé alors vous êtes mal barrés.  
Mon rêve automobile à moi c'est pas d'avoir un truc que je sortirais que le week end, c'est d'avoir un garage où je pourrais mettre 4 ou 5 voitures avec la place et l'équipement pour les entretenir les laver tout ça à ma guise.
Simplement rouler, c'est déjà un plaisir. Rien à foutre d'être à 90 ou 80 ou 110 à cause des limitations. Battez-vous avec les radars si ça vous amuse, moi j'en ai rien à cirer de neuneuter à calculer les km/h réels pour aller le plus vite possible sans faire flasher le bidule. En dehors d'un circuit où c'est quand même le but, je ne trouve aucun intérêt à vouloir aller vite et j'ai le droit de le dire sur ce topic. Y a pas que toi qui as le droit d'y poster. Accepte-le et basta aussi.
J'ai droit de dire que pour moi il est possible de trouver du plaisir au volant de n'importe quoi ou presque sans avoir à pousser le moteur dans ses derniers retranchement.
J'ai le droit de dire que arsouiller c'est marrant 5 minutes, après faut passer à autre chose.  
Vous dites être passionnés d'automobiles, c'est pas vrai. Vous êtes passionnés de certains types d'autos "seulement", si on peut dire. C'est tout aussi respectable qu'autre chose mais c'est pas du tout pareil. Par contre avec vous tout ce qui n'entre pas dans "votre" type de caisse, c'est un veau, une brouette anémique, une bétaillère et j'en passe. Et ça à l'inverse, ce n'est pas respectable, en plus de n'être souvent qu'un ramassis de conneries. Si y en a qui y trouvent leur plaisir et/ou ont assez avec une Clio 65 ch ou une Opel Astra ou quoi que ce soit d'autre, c'est leur droit.  Tout juste si faudrait pas pisser sur chaque scenic gris qui passe.  
Imaginez que ceux-là critiquent vos goûts en matière de cinéma et vous disent que vous n'avez aucune notion du plaisir parce que vous vous en foutez que le film ne soit pas en scope.  
 
Tu me parles de diesel/essence, quelqu'un (je me rappelle jamais qui) a dit que le vrai passionné de voitures en a rien à foutre du carburant qui l'anime. Et au fond c'est lui qui a raison.

 
Est-ce que tu a déjà eu l'occasion de rouler sur des petites routes du périgord, par un matin de novembre, avec -2°C mais le soleil qui commence à poindre, au volant d'une triumph TR3 décapotée ?
 
Est-ce que tu a déjà eu l'occasion de traîner au bord de la mer au mois de septembre, de profiter des dernier rayons du soleil et des embruns en conduisant "coude à la portière" une Mustang Mach I ?
 
Est-ce que tu a déjà eu l'occasion "d'arsouiller" sur un circuit aux commandes d'une TVR et de profiter pleinement du son d'un V8 culbuté ?
 
Visiblement, tu es persuadé qu'à partir du moment où on possède un véhicule raisonnablement (ou pas) puissant, on ne trouve de "plaisir" qu'en roulant à fond les gamelles, sans se soucier des autres usagers de la route...
 
Ce n'est bien évidement pas le cas.
 
Tu "nous" reproche de mépriser les "Clio dCi 65 et autres Opel Astra", voire de pisser sur tous les Scénics gris qui passent, et dans le même temps tu "nous" reproche de conduire "vite" des trucs aseptisés.
 
Hors, par définition, une voiture "plaisir", c'est tout le contraire d'un truc aseptisé ! Une Clio dCi, c'est une voiture aseptisée, une Scénic ou une Opel Astra sont des trucs asseptisés, on se demande donc quel plaisir on peut obtenir en conduisant ce genre de voiture... le plaisir d'être arrivé et que ça s'arrête peut être ?
 
Bref, j'ai un peu l'impression que tu "nous" reproche tout et son contraire, et que tu mélange allègrement montée en régime et "faire hurler la mécanique", "arsouiller" et "se taper des 180 sur autoroute"...

En résumé, on est tous des kékés intolérants qui détruisons nos moteurs en 5000km, pas mal mais un jour de retard
 
 

Je veux pas rajouter de l'huile sur le feu, mais j'ai une Clio DCI par pour le boulot, et je prend tout sauf du plaisir à la conduire... Et pourant j'en fait des bornes avec dans l'année !
Entre le 130km/h qui est impossible à atteindre sur la voie d'insertion de l'autoroute, l'aiguille qui passe irrémédiablement de 130 à 110 dès qu'une petite pente s'annonce, le moteur qui donne l'impression d'être à fond dès que je dépasse les 90Km/h, etc etc...
 
Bref, non, on ne peut pas prendre du plaisir à bord de n'importe quel véhicule, ou alors il ne faut jamais avoir conduit autre chose...

On a compris que t'avais une opinion différente et t'as parfaitement le droit, mais quand cette opinion est en opposition à 99% des participants du topic et que tu nous la rappelles toutes les 5 pages avec une argumentation dans tous les sens et un ton relativement désagréable, bah ça emmerde tout le monde , et c'est pas propre à l'automobile, si tu débarques sur le topic montres en glorifiant une merde à quartz chinois, tu seras reçu de la même façon...

Là où je suis vraiment pas d'accord en revanche c'est sur ton amalgame plaisir = vitesse, on a jamais dit ça et ça n'a qu'un rapport très éloigné, rouler à 220 sur l'autoroute allemande ou italienne je le fais 5 fois par an et ça me fait ni chaud ni froid, par contre attaquer un col de montagne ou une petite route de campagne en pouvant titiller les limites du chassis, du freinage et en exploitant le moteur, le tout sans forcément dépasser les limitations de vitesses (ou pas de beaucoup du moins), ça c'est plaisant.

J'ajouterais que moi ce qui me tue le plus sur la Clio DCi, c'est la mollesse globale de la voiture et surtout la boîte de vitesse absolument atroce J'ai une Seat Ibiza TDI 100cv à côté et déjà c'est le jour et la nuit... Après ça reste pas très "vif" à l'appui de l'accélérateur, ce qui retire un peu de plaisir bien que je trouve que ce soit une excellente voiture, ce n'est pas pareil. D'ailleurs avant l'Ibiza 100cv TDI j'ai eu une Ibiza essence 75cv et bien que la TDI pousse bien mieux, je n'ai pas forcément retrouvé le plaisir de l'essence avant (son, vivacité). Par contre effectivement sur autoroute ça pousse mieux c'est agréable, mais ça va pas bcp plus loin.
 
Je rejoins bad cow, pour ne pas voir la différence, il ne faut pas avoir vécu le plaisir à bord d'une sportive

Quand je dis sportive, je parle du comportement plus que des perfs
 
Suffit de voir qu'un speedster par exemple peut offrir des sensations dès 80 km/h ! Et les anciennes c'est pareil, le chassis plus instable est amusant même à moindre allure
 
De toute façon, la meilleure c'est la 911 (quoi je suis parti pris et totalement pas objectif ? )

 
 
Surtout, l'erreur c'est d'en acheter une "faible kilometrage", parce que le compteur ca se trafique. Ce sont des voitures qui ont 20 ans, le faible kilométrage n'est pas un indice de sa fiabilité, plutot le contraire (entretien souvent négligé) . Ce sont des voitures qu'on achete avec un test de compression, pas en fonction du kilométrage.
 
Une 300zx juste refaite te coutera au final nettement moins cher qu'une autre avec 50.000km de moins, mais qui est d'origine.
 
Sinon quand je parle de 700cv, c'est juste ce que supporte la boite, j'ai pas dit qu'il était facile de faire monter le moteur comme ca.
 
Cela dit 400cv ca doit etre faisable en mettant juste un boost controler numerique, un bel intercooler frontal et une reprog, au dessus doit falloir mettre un seul turbo et passer en forgé. Pour l'huile ben 300V 15W50, ou n'importe quelle 10w50 ou 10w60 en 100% synthese.

Merci pour tes conseils
c'est vrai que ça peut se trafiquer les compteurs... et effectivement j'ai un meilleur ressenti sur une annonce d'une Z à 170000km turbo et boite refaite à neuf avec l'entretien nickel plutôt qu'une à 50000km et une aile tonchée
Sinon pour ces "tests de compressions", dans quel établissement ça se fait et à quel prix? je suppose que ce n'est pas le garage ou concession du coins
 
Sinon j'ai trouvé un spécialiste professionnel (et passionné) de z32 à moins d'une heure de chez moi... c'est déjà un bon début.
Merci en tout cas

Pour la conso ok, pour l'entretien il faut voir, tu seras quand même obligé de faire les révisions en temps et en heure, que tu aies parcouru 2000 ou 10000km/an    
Par contre si tu l'hivernes 6 mois/an, elle va pas forcément aimer et risque de te le faire payer  

Citation:
"par contre attaquer un col de montagne ou une petite route de campagne en pouvant titiller les limites du chassis, du freinage "
 
Désolé, cher ami, mais ça, c'est pas une conduite plaisir, en tout cas pas pour pas mal d'automobilistes, c'est juste une conduite dangereuse, et ça finit géneralement "au tas".
Ben oui, quand on titille les limites, on finit par les dépasser.
Alors si c'est ça la "voiture plaisir", zero, c'est de la conduite de kéké, pas plus.
Heureusement que l'immens majorité des automobilistes prend plaisir a conduire normalement, en profitant d'une voiture qui leur plait, confortable et sûre, en se foutant comme de l'an quarante de prétendues "perfs" tout justes bonnes à aller au tas, la question gas-oil essence étant superflue, n'importe quel TDI 1.9 ayant des performances très suffisantes pour finir au tribunal, voire au cimetière.

Ca va avec le lavage de cerveau généralisé des dernières années. Il a bien marché chez beaucoup de monde, le plaisir de conduite dans le sens où on l'entend sur ce topic ou sur les forums spécialisés est une denrée qui se fait rare, sa définition ayant bien changée dernièrement pour la plupart des gens... Délinquants qu'il disaient  

Tout cela, c'est de la branlette/touche pipi.
 
Chacun a une vision spécifique de la voiture plaisir, le topic n'a pas vocation de trouver LA voiture plaisir ultime qui plaira à tout le monde, mais d'aider les gens qui ont envie de s'offrir un cadeau pas tout à fait rationnel, peu importe leur passion automobile.
 
Merci d'arrêter le HS histoire de pas fermer le topic.

Je prefère dire que je suis fan d'armes de guerre plutot que de voitures sportives, au moins, on ne me traite pas d'assassin

 
Bien résumé

Tant que tu n'utilises pas tes armes de guerre sur la voie publique, on ne voit pas pourquoi ça poserait problème.
Ce n'est pas le cas des kékés qui font les cons sur route ouverte, sous pretexte de s'exciter avec leurs limites d'adherence.
S'ils vont le faire sur circuit, ça ne gênera personne.

 
A non, pas d'hivernal au garage ^^ je veux la conduire tous les week end... je verrais même de pouvoir l'assuré la semaine pour 8000km/an, 650km/mois ça suffirait
 
Hard TOp l'été.... sièges chauffants l'hiver  

+1
 
J'ai survolé ce topic et il y a l'air d'y avoir de sérieux connaisseurs, c'est vraiment intéressant à lire.
 
Hélas, je confirme que les gens que je croise à plus de 100 sur les routes de campagne sont presque tous des jeunes qui exploitent la sportivité minable de voitures minables avec des compétences non moins minables. Bref, c'est juste ridicule et dangereux.
 
Et ça parle de "châssis" et ça dit de sa Clio qu'elle "tient le pavé"...

En general, les circuits ne sont pas en ville, j'habite pas très loin du Castelet, et ça ne gêne personne.
La seule gêne, ce sont les groupes de moteux qui y vont en faisant les cons sur la route, en y semant de temps en temps des têtes ou des bras.

Le plus dur à comprendre, c'est que l'espèce humaine ne fonctionne pas binairement mais qu'elle a bien d'innombrables variations, ce qui fait qu'il ya des kékés, des cons, des mecs qui savent arsouiller là où il faut et quand il faut, des mecs qui se font plaisir en ligne droite à 130 en golf tdi et des raleurs qui ne comprennent pas le sens de ces mots...

Tu compares les moants à des hérissons ?  

En général les routes de montagne où il y a des cols et des routes intéressantes sont désertes ou avec très peu de circulation.
Je ne vois pas le souci.

Rouler vite caÿ mal !  
 
Faut arrêter de dire n'importe quoi aussi, il y a des "moteux" qui sont respectueux, n'ouvrent pas en grand a chaque feu vert, prennent plaisir sur circuit, et savent rouler normalement lorsqu'il ne sont plus sur ce circuit !

Le plus drôle/triste/grave, c'est que dans cette catégorie, une majorité "croit savoir" en réalité. C'est un peu binaire quand-même, il y a quelques bons pilotes et tous ceux, très nombreux, qui pensent en être.
 
Un gars qui parle du comportement de son bolide, de sa conduite sportive, c'est la classe dans 1 cas sur 10. Le reste du temps, c'est risible.

Le souci c'est le jour où les statistiques font que les "très peu" se rencontrent. Un motard qui double un car sans visibilité parce qu'il en a marre d'être derrière lui depuis 5 minutes. Un mec qui attaque un virage ou un changement de dénivelée sans visibilité alors qu'il peut y avoir un cycliste sur la route. Etc.

Je trouve que pour une fois, le débat s'est à la fois généralisé, et ouvert, des deux côtés. N'est ce pas ce que l'on appelle "avancer" ?

Sur un topic auto, ça me va bien

Je suis comme monsieur tout le monde, je n'ai pas les moyens de rouler en sportive, selon la définition généralisée sur ce topic, que je rejoins.

J'ai par contre eu la chance de pouvoir passer par plusieurs stages de pilotage (dans le sens "école" du terme), sur bitume, en Clio préparée, à plusieurs reprises, et sur terre, pendant 3 jours, à bord de 206 de pré série (normales donc), de 1.4 essence à 1.6 Hdi 110 en chassis XS.

Niveau sensations, j'ai vécu deux environnements bien différents, tous deux sources de plaisir :

L'ambiance à bord d'une clio essence préparée piste tapant dans les 160 bourrins donne du plaisir, même loin des limites physiques du chassis, même si ça ne pousse pas réellement fort. Rien qu'en s'installant dans le baquet, en clipsant le harnais, on est dedans. En mettant le contact, c'est une symphonie n'ayant sa place dans aucune concession française qui s'offre à nous. Aucun V8 pourtant, mais un moteur instable au ralenti, qui réagi à la moindre sollicitation de la pédale de droite, dirigeant tel un chef d'orchestre une cinquantaine de vibrations additionnées. Le cul posé bien bas avec le volant dans les dents, Hollywood !

Première source de plaisir donc : l'ambiance. Un truc à rendre dingue le chasseur de rossignols, l'aficionado des bouts de cartons insérés avec talent dans les finitions aléatoires d'un tableau de bord.  

Il est sûr qu'en s'installant bien plus tard au volant d'une 206 Hdi 110 full options, on cherche le harnais, on est tenté d'arracher les moquettes et les isolants, et de dégager la banquette arrière pour retrouver tout ça. On relativise et on met le contact, ah oui, pareil, ça vibre, enfin, pareil, merde, on se fout de nous !

Et là, on lève les yeux, et on voit la piste de terre devant nous pendant que le talkie nous lance "bon, voiture une, c'est à vous, c'est parti pour l'appel contre appel, souvenez vous, un cône en moins et c'est une bière qu'on boira à votre santé".

On se lance, putain, j'avais choisi attaque douce, mais le couple en a décidé autrement, paradoxalement, ça m'aide à me libérer, j'enfonce. Première, seconde, troisième, on approche, 80 compteur, on se ferait chier sur la nationale, mais là, les choses s'inversent, on se chierait presque dessus. On se rassure en remarquant que notre binôme, à la place du mort, n'en mène pas plus large, sans le volant en main, c'est pire.

Et là, quelques uns de nos préjugés s'envolent. Sur terre, une 306 xsi vidée et préparée se couche devant une 206 mazout, le couple ayant réellement participé au débat. Et en passager, même sans les rossignols survoltés de la 306, nos mains sont plus moites dans la 206 de papy. Il est vrai que le chassis XS sur 206 est diabolique de mobilité, et qu'il participe au ballotage.

Ces expériences ont bien failli me faire sauter le pas pour ma voiture personnelle, seulement voilà, ma vie comporte trop d'éléments qui, analysés avec recul, font de ce choix un mauvais choix.

Alors comme beaucoup de passionnés, je me libère en me mettant sous perf' de simu.

Je suis en ce moment même face à une éventuelle opportunité de pouvoir choisir une voiture de société en remplacement de ma vieille et fidèle 306 mazout. Je pourrais me lâcher, mais là encore, la société et sa stabilité passent avant tout. Donc : choix raisonnable.

Si jamais j'ai la chance de pouvoir en profiter, je table pour le moment sur une C4 hdi110.

Je sais que c'est pas vieux donc lourd (récupération de TVA= pas de places arrières, c'est déjà ça ^^), que les aiguilles vont me manquer, et que c'est bien insonorisé, mais je base mon choix sur ce qui me sert sur route ouverte : un p'tain de châssis.

D'ailleurs, si vous avez des conseils en "voiture plaisir diesel de société" (accrochez vous   ), je suis preneur, et ce sera un excellent moyen de prouver qu'in fine tout le monde est d'accord, mais que les réalités de la vie cloisonnent parfois les points de vue.  

Bon ça serait bien d'aller débattre de ça sur un autre topic
 
Revenons à la voiture plaisir (sans mazout évidemment )

 
Ca va avec le côté de la diversité
Un mec qui s'amuse en étant, à ce moment précis, seul sur la route et qui sait freiner lorsque la visibilité ne permet pas d'être à 100% sur qu'il n'y a pas de dangers pour autrui, je vois pas ce qu'il y a de mal là dedans par exemple.

Y a pas assez de circuits accessibles dans ce pays, c'est triste, surtout que les radars n'éduquent pas  

 
Je suis dans le même cas que toi, pour le moment je livre les serveurs en mx5. C'est tres pratique.
Je suis arrivé a la conclusion que la question est insoluble. je suis donc partis sur le meilleur rapport poid puissance pour le moins cher possible.
Ce sera donc, si je resiste a la crise, une panda 1.3 jtd, avec 20% de remise plus la tva, le grand toit ouvrant et la conversion societe, ca fait 9000€.
Vu la conjonctue, je pourrais surement negocier un peu plus

Jambenmouss c'était pas plutôt un châssis S16 la 206 dont tu parles ? J'étais même pas au courant que les XS avaient déjà un châssis spécifique.

 
C'est clair que la conjoncture me fait m'orienter vers une compensation de salaire via la voiture, on peut facilement négocier 25 à 30% (sans doute plus si deux véhicules et c'est le cas), et en cumulant avec la récupération de TVA, ça le fait bien.
 
Surtout que pour les véhicules de société, la négo passe mieux, la lutte entre constructeurs y est plus rude.
 
@TheHacker : ouaip, la finition XS intègre un chassis à la 205 gti de la grande époque, et sur terre, passer du chassis de base à celui de la XS démontre très nettement la différence. Lancer un appel avec le chassis de base demande d'insister sur le transfert, avec le XS, t'as pas donné l'ordre à la voiture que t'es déjà en glisse ^^

Ah ouais je viens de voir ça, je pensais qu'XS sur les 206 était juste une finition pseudo sport à la noix, en fait c'est déjà pas mal.

Sinon en "voiture plaisir diesel de société" ( ) tu as déjà pensé aux Grande Punto/Bravo ? Ca change un peu des 307 HDI et des Golf TDI qu'on voit à la pelle, et les JTD sont vraiment pas mal, dans le genre.

Subaru Impreza Boxer diesel  
 
C'était quoi ton stage? Ca me tenterait d'essayer la terre un jour  

Ouaip, faudra que je me renseigne sur le réseau de concession et que je les teste ces fiat.

@NorthFace : Stage chez Objectif Maitrise à Cergy, mais le terrain que l'école louait depuis des dizaines d'années a été revendu par le propriétaire  

C'est d'autant plus triste que la pédagogie, au volant comme en salle était de haut vol, et que de très bons formateurs se sont retrouvé à la rue, sans raisons économiques.

Oui, mais non.
Exact j'ai jamais eu eu de Mustang et j'en aurai peut-être jamais. Le V8 culbuté, putain je voudrais bien tiens, même si c'est pas dans une Triumph. Mais ce ne serait justement pas pour arsouiller avec. Avec ce genre de moulin le plaisir commence dès le ralenti. Même en restant à côté du véhicule à l'écouter. Peu importe qu'il soit à mazout ou à essence. Peu importe aussi d'ailleurs qu'il soit culbuté, j'ai rien contre les AAC    
Ma vision à moi d'un V8, c'est l'engin qui avance à bonne allure en émettant un ronronnement lent, rauque et lancinant. Il va peut-être vite mais il y va calmement, même s'il est bruyant. Pour c'est juste un déplaçoir dans ce cas là, évidemment    
Pour le bord de la mer, ça j'ai. Toute l'année, pas seulement en septembre. Les levers de soleil, j'ai aussi comme les couchers de soleil, les nuits d'été sans nuages et tout ce que tu veux sauf la neige, rare par ici.    
Le circuit par contre, j'ai pas. Y a que les classiques petits circuits de kart par ici.  
Je ne cache pas par contre que rouler cheveux au vent en décapotable, ça ne m'attire pas plus que ça    
Ou mettre le coude sur la portière, pas mon truc non plus    
 

Ben à vous lire, on dirait pas.  
 

C'est ce qui ressort de vos messages. Reste à déterminer ce que signifie raisonnablement puissant. Je suis justement persuadé du contraire. J'apprécie toujours autant ma vieille Tempra même si c'est une auto d'un autre âge, peu puissante et aux capacités d'accélération limitées machin bidule tout ça.  
Ma seule exigence sur ce point étant que l'auto ne doit pas être une chicane mobile sur la route. En dehors de ça si y a de la cavalerie c'est bien mais c'est pas vital. Je ne crache pas pour autant sur les autos surpuissantes. Si le voisin veut 300 ch ou plus, libre à lui s'il y trouve son bonheur. Du moment qu'il ne vient pas me dire qu'en dehors de ça point de salut.

Bien sûr que si, et heureusement encore.
Moi non plus je ne trouve pas plus de charme que ça à une Clio, diesel ou pas. Mais d'autres apprécient ça, moi je n'y trouve rien à redire.
J'ai même un pote qui est féru de voiturettes. Aucune idée de ce qu'il y trouve mais son c'est son truc à lui. Moi je vois un petit machin qui est mou, tremble de partout, dont le bruyant bicylindre n'a apzs un bruit intéressant, au confort pour le moins limité même pour moi qui ne suis pas très exigeant sur ce point, exessivement cher pour ce que c'est. 12 000 € neuf   alors que les finitions et la qualité  d'assemblage sont d'un autre âge, les plastiques d'une fragilité désarmante, l'équipement se limite à...euh, à rien et ça vibre plus encore qu'un marteau piqueur. En dehors du fait que c'est mieux adapté à la ville qu'une auto avec ses petites dimensions et sa sobriété (moins de 4 litres en ville) et que ça se conduit sans permis, je ne trouve aucun intérêt à ça. Il me dit que c'est sûr que la voiture est autrement plus confortable, avec un rapport qualité/prix bien meilleur, plus rapide et tout mais que lui, c'est ça qu'il veut. Moi je lui dis rien, il vit sa vie comme il l'entend. Si c'est ça son plaisir à lui, pourquoi aller l'emmerder avec ça.  
 
Pour ton histoire de 130 machin tout ça, je sais pas mais mais des 65 ch qui tiennent le 130 sans trop de mal, y en a.  
Mon vieux 65 ch ne s'effondrait en côté que si j'étais chargé ou bien si la côte était raide.