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Quelle est votre proportion en superéthanol E85 (période estivale) ?




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Auteur Sujet :

[E85] le topic des rouleurs à l'essence alcoolisée !

n°72026237
fegre
Voleur professionnel
Posté le 08-12-2024 à 18:41:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Voilà problème résolu :D

mood
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Posté le 08-12-2024 à 18:41:27  profilanswer
 

n°72026255
chtit
R-CB5
Posté le 08-12-2024 à 18:43:40  profilanswer
 

Voila on est bon la ;)


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mon topic de ventes
n°72026410
jln2
Posté le 08-12-2024 à 19:02:24  profilanswer
 

Labestiol88 a écrit :

Ah ouais quand même [:nhissan] cela expliquerait mes doutes.
 
J'ai recherché des témoignages concernant la consommation sur le même véhicule ou même motorisation, et il y a bien un écart négatif sur l'ODB par rapport au réel.
Une Clio 5 avec un 1.5 dCi a un écart de -0.5L sur l'ODB. Un Duster avec un 1.3 TCE trouve 10% d'écart négatif. Sur Spritmonitor.de, la majorité des Clio 5 1.3 TCE 130 tourne à 6L.  
 
Si on part sur la probabilité que mon ODB indique une conso avec -0.5L d'écart, donc 6L au lieu de 5.5L en SP et que ma conso en E85 calculée manuellement est de 7.5L, cela fait bien 25% de surconso.


 
Sur mon Puma DCT7 1.0 155ch, j'ai environ 8% en moins avec le réel.
Sur mon ancien Puma BVM6 1.0 155ch, j'avais pas cet écart.
 
Sur mon dernier plein 6.5l à l'ODB pour 7.0 en réel.
 

n°72026539
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 08-12-2024 à 19:19:45  profilanswer
 

Il faut faire la moyenne réelle des pleins pour que ce soit fiable. Pas comparer à chaque plein.
D'un pistolet à l'autre, le réservoir est jamais rempli exactement au même niveau.

Message cité 1 fois
Message édité par Augmented le 08-12-2024 à 19:21:40

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Streets of Fire
n°72026553
chienBlanc
Posté le 08-12-2024 à 19:21:58  profilanswer
 

Augmented a écrit :

Il faut faire la moyenne réelle des pleins pour que ce soit fiable. Pas comparer à chaque plein.
D'un pistolet à l'autre, le réservoir est jamais rempli exactement au même niveau.


Plein ras la gueule !


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72026561
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 08-12-2024 à 19:22:37  profilanswer
 

Pour noyer le canister.  :whistle:


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Streets of Fire
n°72026598
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 08-12-2024 à 19:27:06  profilanswer
 

chtit a écrit :


Perso la 206 dans le manuel c'est indiqué de remplir a +3 clac après le 1er clac, donc 4 en tous, 12 ans que je l'ai et 12 ans que je remet toujours 43/44L (50L dont 7 de reserve)

 


 

Dans mon manuel de Peugeot 206, c'est pas écrit ça.  :whistle:

 

Et à leur place, j'aurais mis :
"Après le premier clac, attendez quelques secondes (surtout pour le diesel qui peut mousser). Arrêtez au second clac."

 


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/333897

Message cité 1 fois
Message édité par Augmented le 08-12-2024 à 19:29:58

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Streets of Fire
n°72026603
chienBlanc
Posté le 08-12-2024 à 19:28:03  profilanswer
 

30 ans que je fais le plein ras la gueule, aucun problème.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72026642
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 08-12-2024 à 19:33:01  profilanswer
 

Ouvre le manuel de ta Prius :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/333898

 

:whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Augmented le 08-12-2024 à 19:34:29

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Streets of Fire
n°72026644
chtit
R-CB5
Posté le 08-12-2024 à 19:33:14  profilanswer
 

Augmented a écrit :


 
Dans mon manuel de Peugeot 206, c'est pas écrit ça.  :whistle:  
 
Et à leur place, j'aurais mis :  
"Après le premier clac, attendez quelques secondes (surtout pour le diesel qui peut mousser). Arrêtez au second clac."
 
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/333897


 
Ha bah c'est 3 et pas 4 en fait, ca fait 12 ans que je me trompe :lol:
 
J'attend quelque seconde entre deux oui, le 4eme clac est quasi instantané  


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mon topic de ventes
mood
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Posté le 08-12-2024 à 19:33:14  profilanswer
 

n°72026778
chienBlanc
Posté le 08-12-2024 à 19:53:35  profilanswer
 


Plein ras la gueule, aucun souci.  [:michel_cymerde:7]  
 
Comment calculer une consommation fiable par plein sinon.  [:hugo drax]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72026850
chtit
R-CB5
Posté le 08-12-2024 à 20:03:04  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Comment calculer une consommation fiable par plein sinon.  [:hugo drax]


 
En s'arretant toujours au meme clac du pistolet


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mon topic de ventes
n°72026860
chienBlanc
Posté le 08-12-2024 à 20:04:30  profilanswer
 

chtit a écrit :


 
En s'arretant toujours au meme clac du pistolet


 
Déjà il faudrait aller toujours à la même pompe, et rien ne garantit que ça donne le même niveau. Ce n'est pas fiable.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72026882
fegre
Voleur professionnel
Posté le 08-12-2024 à 20:08:17  profilanswer
 

Faut surtout arrêter de se [:xam hot] pour éviter quelques centilitres de différence et faire une moyenne.

n°72026984
chaced
Posté le 08-12-2024 à 20:26:26  profilanswer
 

Plus on a de stats, plus c'est fiable de toute façon.

 

Je suis a 5.92L sur 136000km

 


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n°72027023
chtit
R-CB5
Posté le 08-12-2024 à 20:31:35  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Déjà il faudrait aller toujours à la même pompe, et rien ne garantit que ça donne le même niveau. Ce n'est pas fiable.


12 ans principalement a la meme pompe, mais meme en allant ailleur j'ai toujours mis la même quantité avec la meme procedure

 

Message cité 1 fois
Message édité par chtit le 08-12-2024 à 20:31:49

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mon topic de ventes
n°72027051
chienBlanc
Posté le 08-12-2024 à 20:36:08  profilanswer
 

chaced a écrit :

Plus on a de stats, plus c'est fiable de toute façon.
 
Je suis a 5.92L sur 136000km
 


 
Même consommation avec ma P4, mais je fais beaucoup d'autoroute. Environ 70% de mon kilométrage.  
Sans cela, je serais à un litre de moins.  :jap:  
 
https://i.imgur.com/sONAxvy.png


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°72027128
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 08-12-2024 à 20:47:29  profilanswer
 

chtit a écrit :


12 ans principalement a la meme pompe, mais meme en allant ailleur j'ai toujours mis la même quantité avec la meme procedure

 


 

Quand le pistolet est pas daubé, je mets 40-42L dans mon réservoir de "40L" (ils n'ont pas intégré la réserve dans le volume officiel) au premier clac, sans avoir trop tapé dans la réserve.

 

Il y en a un chez Leclerc que j'évite car il m'est déjà arrivé de repartir sans avoir la jauge au maxi. Dans les mêmes conditions, j'y fous que 36L maxi.
Et c'est pas une histoire d'additif anti-mousse comme pour le gasoil, le SP ne mousse pas. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Augmented le 08-12-2024 à 20:48:53

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Streets of Fire
n°72027685
chtit
R-CB5
Posté le 08-12-2024 à 22:31:23  profilanswer
 

Augmented a écrit :


 
Quand le pistolet est pas daubé, je mets 40-42L dans mon réservoir de "40L" (ils n'ont pas intégré la réserve dans le volume officiel) au premier clac, sans avoir trop tapé dans la réserve.
 
Il y en a un chez Leclerc que j'évite car il m'est déjà arrivé de repartir sans avoir la jauge au maxi. Dans les mêmes conditions, j'y fous que 36L maxi.
Et c'est pas une histoire d'additif anti-mousse comme pour le gasoil, le SP ne mousse pas. :o


 
Dans quelle bagnole ?


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mon topic de ventes
n°72029094
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Posté le 09-12-2024 à 10:42:11  profilanswer
 

Les calculs ont l'air compliqués pour certains, moi j'ai toujours calculé en euros pour 100 km et aujourd'hui encore je fais 7,5 / 8€ à l'ethanol contre 16+ en E10. Le calcul est vite fait.


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Whenever I see a world untouched by war, a world of innocence... I just wanna nuke the crap out of it
n°72029208
vinko
Posté le 09-12-2024 à 11:00:18  profilanswer
 

Ma femme viens d'acquérir une bmw 218i.
Dans le carnet c'est indiqué que le moteur supporte de l'E25.  
Certains ici ont ils une experience avec ce moteur (B38 certainement) et l'ethanol plus ou moins dosé ?
 
J'ai aussi dit au revoir à ma Golf Multifuel ce matin [:budykiller:5] apres 7 ans et 180000km parcourus.
Je ne sais vers quoi me tourné encore, je lorgne sur la Toyota Corolla et des PHEV (chez VAG, KIA...) , difficile de choisir


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ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm
n°72029209
chtit
R-CB5
Posté le 09-12-2024 à 11:00:18  profilanswer
 

bah oui c'est le plus simple
 
consommation x prix du litre :)


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mon topic de ventes
n°72029979
chaced
Posté le 09-12-2024 à 13:12:37  profilanswer
 

Deathvalley a écrit :

 

Tiens c'est marrant parce que GLB en a sorti une sur les additifs aussi, et c'est plus nuancé :whistle: , ceux qu'il vend sur son site sont super et les autres, c'est de la merde. :D

 

A noter que glb met 10% d'eau, ce qui est extrême, meme le e100 n'y arrive pas.

 


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°72060806
Labestiol8​8
Posté le 14-12-2024 à 15:58:14  profilanswer
 

Bonjour, me revoilà.
 
Cette fois c'est pour un problème de défaut anti-pollution. Je n'en avais pas parlé avant car celui-ci avait été résolu avec l'installation du nouveau boîtier. Mais il est revenu.
 
Pour la petite histoire, au printemps j'ai commencé à avoir le défaut antipollution P0420 (problème de rendement pot catalytique inférieur au seuil (ligne 1)).
 
N'ayant pas de problème de surconsommation ou de performance, je n'ai pas suspecté le boîtier éthanol.
Je pouvais acquitter le défaut avec ma valise de diagnostique (Klavkarr + EOBD facile) mais celui-ci revenait après 500km. Ce n'était pas permanent.
Mon garagiste m'a dit que comme ce n'était pas récurrent il ne pourrait rien voir, et qu'il fallait que j'attende de voir si le défaut apparaissait plus fréquemment pour revenir le voir. Son hypothèse était que cela pouvait venir de la sonde lambda amont qui commençait à rendre l'âme.
En juin, le défaut était permanent (je l'acquittait puis il revenait après 50km) et comme je devais faire ma révision et mon CT dans la foulé, il m'a changé la sonde lambda amont. Résultat : toujours le défaut et au CT rien d'anormal au niveau pollution. Mon garagiste ne savait pas d'où cela pouvait produire sachant que je ne n'avait pas de problème au début avec l'éthanol et que si je fais un plein de SP je n'ai pas de défaut.
C'est plus tard que je me suis aperçu que le boîtier flexfuel était HS.
Après le remplacement du boîtier par le nouveau modèle, le défaut est réapparu après 100km, pour ensuite disparaître tout seul : youpi problème résolu...et bien non, il est réapparu après 600km. Depuis, le défaut est permanent et si je l'acquitte manuellement il réapparaît au bout 50/75km.
 
Avez-vous une piste du problème ? J'ai pu rouler 3 ans/450000km sans défaut. Aucun garagistes n'a l'air de vraiment essayer de chercher le problème. Je n'ai pas encore posé le question à Flexfuel, je connais déjà leur réponse : "Aller voir votre installateur".
 
A chaque fois que j’efface le défaut, j'enregistre les données sur EOBD facile. Donc si vous souhaitez connaître des données pour faire avancer la résolution ou que j'enregistre d'autres données, demandez moi.
 
Merci


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Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.
n°72060866
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 14-12-2024 à 16:09:47  profilanswer
 

Ah les boitiers  :love:  
Mélange forever  [:ubik75]


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Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°72068078
hunter_kil​ler
For great justice !
Posté le 15-12-2024 à 20:20:28  profilanswer
 

Test déjà à 100% E5, et regarde les donnés.


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Jeg reiser til mørkets dyp der alt er dødt. | -> FEED
n°72068208
burba67
Posté le 15-12-2024 à 20:40:20  profilanswer
 

Labestiol88 a écrit :

Bonjour, me revoilà.

 

Cette fois c'est pour un problème de défaut anti-pollution. Je n'en avais pas parlé avant car celui-ci avait été résolu avec l'installation du nouveau boîtier. Mais il est revenu.

 

Pour la petite histoire, au printemps j'ai commencé à avoir le défaut antipollution P0420 (problème de rendement pot catalytique inférieur au seuil (ligne 1)).

 

N'ayant pas de problème de surconsommation ou de performance, je n'ai pas suspecté le boîtier éthanol.
Je pouvais acquitter le défaut avec ma valise de diagnostique (Klavkarr + EOBD facile) mais celui-ci revenait après 500km. Ce n'était pas permanent.
Mon garagiste m'a dit que comme ce n'était pas récurrent il ne pourrait rien voir, et qu'il fallait que j'attende de voir si le défaut apparaissait plus fréquemment pour revenir le voir. Son hypothèse était que cela pouvait venir de la sonde lambda amont qui commençait à rendre l'âme.
En juin, le défaut était permanent (je l'acquittait puis il revenait après 50km) et comme je devais faire ma révision et mon CT dans la foulé, il m'a changé la sonde lambda amont. Résultat : toujours le défaut et au CT rien d'anormal au niveau pollution. Mon garagiste ne savait pas d'où cela pouvait produire sachant que je ne n'avait pas de problème au début avec l'éthanol et que si je fais un plein de SP je n'ai pas de défaut.
C'est plus tard que je me suis aperçu que le boîtier flexfuel était HS.
Après le remplacement du boîtier par le nouveau modèle, le défaut est réapparu après 100km, pour ensuite disparaître tout seul : youpi problème résolu...et bien non, il est réapparu après 600km. Depuis, le défaut est permanent et si je l'acquitte manuellement il réapparaît au bout 50/75km.

 

Avez-vous une piste du problème ? J'ai pu rouler 3 ans/450000km sans défaut. Aucun garagistes n'a l'air de vraiment essayer de chercher le problème. Je n'ai pas encore posé le question à Flexfuel, je connais déjà leur réponse : "Aller voir votre installateur".

 

A chaque fois que j’efface le défaut, j'enregistre les données sur EOBD facile. Donc si vous souhaitez connaître des données pour faire avancer la résolution ou que j'enregistre d'autres données, demandez moi.

 

Merci


J'ai ce message depuis plus de 3 ans et quasi 150 000 kms sur une Focus 1.0 ecoboost. C'est apparu avant la reprog ethanol donc rien à voir.
C'est le genre de défaut à la con qui peut avoir plein d'origines et après réparation, il faut rouler des centaines de kms pour être sûr que ça a eu un effet quelconque donc super chiant...
Pas envie de me prendre la tête et d'enrichir mon garagiste donc je vis avec, un coup de RAZ OBD sur le parking du contrôle technique et c'est bon.
Origines possibles : débitmètre encrassé/défaillant, sondes lambda, fuite à l'échappement, catalyseur qui fatigue etc...


Message édité par burba67 le 15-12-2024 à 21:27:52
n°72068323
jln2
Posté le 15-12-2024 à 20:58:52  profilanswer
 

150 000km avec un 1.0 ecoboost ? courroie d'origine ? :o

n°72068385
wolowizard
Posté le 15-12-2024 à 21:05:12  profilanswer
 

souvent faut mettre un adaptateur de sonde lambda special qui trompe la 2nd lambda (pas celle du collecteur)

n°72068552
burba67
Posté le 15-12-2024 à 21:27:10  profilanswer
 

jln2 a écrit :

150 000km avec un 1.0 ecoboost ? courroie d'origine ? :o


298 000, courroie changée à 220 000 (Préco Ford a 240). À la dépose, elle était comme neuve.
Une courroie humide avec une segmentation qui tient la route [:sanglier bossu:4] ça reste une idée à la con mais ce n'est pas criminel comme la merveille de chez PSA [:gum:3]

Message cité 1 fois
Message édité par burba67 le 15-12-2024 à 21:28:21
n°72068817
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 15-12-2024 à 22:02:21  profilanswer
 

Plutôt car tu fais des longs trajets, donc l'huile est peu polluée.

 

Il y a pas mal d'Ecoboost touchés, et plein de 2.0TDCi Ecoblue à courroies humides aussi....

Message cité 2 fois
Message édité par Augmented le 15-12-2024 à 22:04:08

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Streets of Fire
n°72068850
Labestiol8​8
Posté le 15-12-2024 à 22:07:03  profilanswer
 

Étant donné que je n'ai plus de problème de démarrage à froid même à 0°C (je démarre au quart de tour) cela signifie que les cylindres sont gavés ? Maintenant que j'ai une sonde sur le circuit carburant (taux éthanol + température), plus il fait froid et plus il y a d'éthanol plus on gave. Ce pourrait-il qu'il y ait du carburant imbrûlé qui aille dans le cata et produise ce défaut ?


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Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.
n°72069052
Fouge
Posté le 15-12-2024 à 22:44:09  profilanswer
 

Labestiol88 a écrit :

Étant donné que je n'ai plus de problème de démarrage à froid même à 0°C (je démarre au quart de tour) cela signifie que les cylindres sont gavés ? Maintenant que j'ai une sonde sur le circuit carburant (taux éthanol + température), plus il fait froid et plus il y a d'éthanol plus on gave. Ce pourrait-il qu'il y ait du carburant imbrûlé qui aille dans le cata et produise ce défaut ?

Au démarrage peut-être. Mais ensuite c'est l'ECU qui aura le dernier mot : si le boitier enrichie trop, la lambda va le détecter et les STFT/LTFT vont s'ajuster en conséquence. Hors démarrage, le boitier ne sert qu'à éviter un niveau de correction trop important en 100% E85, évitant ainsi un témoin moteur.
Je ne sais pas si des démarrages plus riches suffisent à avoir un impact significatif sur les cata.


Message édité par Fouge le 15-12-2024 à 22:45:40
n°72069174
burba67
Posté le 15-12-2024 à 23:10:44  profilanswer
 

Augmented a écrit :

Plutôt car tu fais des longs trajets, donc l'huile est peu polluée.

 

Il y a pas mal d'Ecoboost touchés, et plein de 2.0TDCi Ecoblue à courroies humides aussi....


Je suis d'accord. Dans de bonnes conditions et avec un entretien respecté avec l'huile préconisée, c'est sûr que ça facilite les choses.
Cette solution technique reste une très mauvaise idée car ça ajoute un point de défaillance critique du moteur dont la tenue dans le temps repose sur le suivi à lettre du programme d'entretien. Et on sait ce qu'il en est généralement une fois la garantie expirée...
Dans le cas général, une voiture va évoluer tranquillement vers le statut de merguez mais continue de rouler sans trop de difficultés. Là c'est pas le cas...

 

En revanche, dans le cas du puretech, même en faisant parfaitement les choses, il y a peu de chance d'échapper à la sentence...
(sans parler du fait de se balader avec une cargaison d'huile dans le coffre)

Message cité 1 fois
Message édité par burba67 le 15-12-2024 à 23:11:22
n°72069948
chaced
Posté le 16-12-2024 à 09:20:11  profilanswer
 

Augmented a écrit :

Plutôt car tu fais des longs trajets, donc l'huile est peu polluée.
 
Il y a pas mal d'Ecoboost touchés, et plein de 2.0TDCi Ecoblue à courroies humides aussi....


 
Comme pour le puretech, ça doit dépendre de plein de facteur, petit trajet et compagnie je présume.
 


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°72070087
fegre
Voleur professionnel
Posté le 16-12-2024 à 09:44:23  profilanswer
 

burba67 a écrit :

 

En revanche, dans le cas du puretech, même en faisant parfaitement les choses, il y a peu de chance d'échapper à la sentence...
(sans parler du fait de se balader avec une cargaison d'huile dans le coffre)


[:mme michu:4] jamais remis une goutte d'huile entre les vidanges, courroie à peine entamée à 80k et 6 ans , éthanol, trajets moyens (< 15km assez régulièrement) et ville :sol:


Message édité par fegre le 16-12-2024 à 09:44:31
n°72073684
jln2
Posté le 16-12-2024 à 20:57:48  profilanswer
 

burba67 a écrit :


298 000, courroie changée à 220 000 (Préco Ford a 240). À la dépose, elle était comme neuve.
Une courroie humide avec une segmentation qui tient la route [:sanglier bossu:4] ça reste une idée à la con mais ce n'est pas criminel comme la merveille de chez PSA [:gum:3]


 
Les 2 courroies bien évidement ? :o

n°72074423
duck69
Posté le 16-12-2024 à 23:32:31  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
Comme pour le puretech, ça doit dépendre de plein de facteur, petit trajet et compagnie je présume.
 


 
+1
 
De ce que je vois au boulot c'est surtout les personnes qui tire à froid , le mazout passe dans l'huile et cette dernière deviens carrément acide.
Généralement avec la nouvelle preco ( 160 000 km - 6 ans ) c'est sans risque.


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T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°72074427
burba67
Posté le 16-12-2024 à 23:33:32  profilanswer
 

jln2 a écrit :

 

Les 2 courroies bien évidement ? :o


Tu parles de la courroie d'accessoires ou de pompe à huile?
Pour la pompe à huile, non, et ça me gonfle. C'est le résultat des atermoiements de Ford sur la maintenance à réaliser sur ce moteur.
Ils ont successivement affiché :
Courroie de distribution éternelle
Courroie de distribution 10 ans / 240k kms
Courroie de distribution + courroie de pompe a huile 10 ans / 240k kms (Impossible de retrouver depuis quand, mais jusqu'à au moins 2022, les préco officielles Ford sur les 1ère gen de 1.0 ecoboost n'évoquaient pas encore la courroie de pompe à huile)

 

Résultat, les kits de distrib dispos à la vente n'incluent pas la courroie de pompe a huile et a l'époque les pros n'étaient pas au courant.

 

Du coup, on verra bien combien de temps cette brave courroie tiendra...


Message édité par burba67 le 16-12-2024 à 23:36:06
n°72074436
duck69
Posté le 16-12-2024 à 23:35:58  profilanswer
 

Pour le ecoboost perso la courroie de pompe à huile est dans chaque devis.
 
Pour 2600€ , c'est 30€ qui vont changer grand chose ...


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T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°72074441
burba67
Posté le 16-12-2024 à 23:37:41  profilanswer
 

duck69 a écrit :

Pour le ecoboost perso la courroie de pompe à huile est dans chaque devis.

 

Pour 2600€ , c'est 30€ qui vont changer grand chose ...


Ça m'a couté 1000€ hors réseau Ford, ceci explique peut-être cela :O

Message cité 1 fois
Message édité par burba67 le 16-12-2024 à 23:40:24
mood
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Posté le   profilanswer
 

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