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Quelle est votre proportion en superéthanol E85 (période estivale) ?




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Auteur Sujet :

[E85] le topic des rouleurs à l'essence alcoolisée !

n°69772287
chaced
Posté le 14-12-2023 à 19:03:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ok, car le puretech est connu pour ces segments light

 

En tout cas aujourd'hui plus personne ne veut monter un boitier sur un puretech ou un 1.2tce.

 


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Posté le 14-12-2023 à 19:03:32  profilanswer
 

n°69772482
benbatd
Posté le 14-12-2023 à 19:45:05  profilanswer
 

Ca sent tout de meme la belle histoire ces histoires de reventes, dans laquelle les infos sont incompletes, on oublie les depenses cachées pour se voiler la face et faire croire que ca vaut les efforts.
Ca marche sur ces 2 dernières années, mais pas en situation "normale".

n°69772519
Biloute
HFR since 1998
Posté le 14-12-2023 à 19:52:36  profilanswer
 

Là, la panne n'a surement rien à voir avec le boitier ou l'E85.... par contre c'est le bonheur pour les concess qui des qu'ils voient un boitier peuvent dire "ah non, on peut plus prendre en charge, on touche pas, vous avez fait des modif non constructeur, c'est balot heinnnn"
Bref même si ça marche (je suis en haute savoie, même l'hiver j'ai jamais eu de soucis !) même si ça permet de faire des économies sur le prix de l'essence, rien que pour le sourir en coin du concess devant le boitier, je repasserai pas au 85 :(


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n°69772525
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 14-12-2023 à 19:53:34  profilanswer
 

Ben non c'était possible en achetant à prix "normal" des véhicules surcotés.
Vu que le covid est loin, les délais redevenus normaux sur le neuf, ça va se calmer voir s'arrêter.
Aucune dépense cachée quand tu gardes une caisse un an et que t'as la CG gratuite. A la rigueur, une révision. Perdre seulement 300 balles sur un an et 15/20000 km d'usage c'est beau déjà. Sur mon Auris TS, 2 ans et 40 000 km. Deux révisions de faites et revendue 500 balles plus chère qu'à l'achat. J'ai perdu quelques centaines d'euros si on compte tout mais ça reste assez exceptionnel.


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n°69772535
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 14-12-2023 à 19:56:03  profilanswer
 

Biloute a écrit :

Là, la panne n'a surement rien à voir avec le boitier ou l'E85.... par contre c'est le bonheur pour les concess qui des qu'ils voient un boitier peuvent dire "ah non, on peut plus prendre en charge, on touche pas, vous avez fait des modif non constructeur, c'est balot heinnnn"
Bref même si ça marche (je suis en haute savoie, même l'hiver j'ai jamais eu de soucis !) même si ça permet de faire des économies sur le prix de l'essence, rien que pour le sourir en coin du concess devant le boitier, je repasserai pas au 85 :(


 
 
 
Le gros souci avec ces boitiers homologués, tu le pointes du doigt malheureusement. La garantie constructeur est perdue, et l'installateur dira toujours que le problème ne vient pas de son boitier. Faudrait immobiliser le véhicule et partir dans un combat judiciaire. Galère quoi. Je vais continuer mon petit mélange maison.


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n°69773277
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 14-12-2023 à 22:03:31  profilanswer
 

Biloute a écrit :

Joie et bonheur.... j'ai fait installer un eFlex Blue (avec changement CG, etc...) sur mon Cactus 1.2L 82cv (pas turbo donc) en avril 2022.
Pas de soucis jusqu'à la semaine dernière, moteur qui cale (bien chaud) impossible à redémarrer.
Verdict de chez Citroen : pompe à essence HS et fuite sur cylindre 1 et 2 (10 et 13%).
Zéro prise en charge constructeur.... parce qu'on a installer un boitier ethanol ! Joie...


combien de km? c'est qd même la base de pas tenter l'e85 100% sur des downsize qui consomme de base 5L/100. Aucun des périphériques n'est dimensionné pour enrichir autant. :sweat:


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ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°69773680
fegre
Voleur professionnel
Posté le 14-12-2023 à 23:37:34  profilanswer
 

Jamais consommé 5L avec le 82cv, même en 98 excellium tout ce que tu veux perso :o  
Ceci dit effectivement d'origine il est pas fait pour enrichir autant, le LTFT va buter avant d'atteindre un mélange OK, avec boitier par contre ça va

n°69773785
cartemere
Posté le 15-12-2023 à 00:38:47  profilanswer
 

Biloute a écrit :

Joie et bonheur.... j'ai fait installer un eFlex Blue (avec changement CG, etc...) sur mon Cactus 1.2L 82cv (pas turbo donc) en avril 2022.
Pas de soucis jusqu'à la semaine dernière, moteur qui cale (bien chaud) impossible à redémarrer.
Verdict de chez Citroen : pompe à essence HS et fuite sur cylindre 1 et 2 (10 et 13%).
Zéro prise en charge constructeur.... parce qu'on a installer un boitier ethanol ! Joie...


Mais comme c'est un boîtier officiel avec changement de cg
L'assurance de l'installateur doit gérer le problème

n°69773814
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2023 à 01:07:52  answer
 

Ça pourrait pas venir d'un joint de culasse fissuré entre les 2 cylindres ?


Message édité par Profil supprimé le 15-12-2023 à 01:08:52
n°69774347
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 15-12-2023 à 09:29:21  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Mais comme c'est un boîtier officiel avec changement de cg
L'assurance de l'installateur doit gérer le problème


 
 
En théorie. Mais lui va dire que ça ne vient pas du boitier. Ce qui est bien possible en plus, vu la relative non fiabilité de ces moteurs. J'ai un pote qui s'est battu contre un garage pour une non prise en garantie d'une pompe à injection hs rapidement sur un Espace 4 dci 150. Un an de procédure, plus de véhicule durant la période, obligé d'en acheter un autre et 3000 balles d'avocat plus le temps perdu dans les procédures. Au final il a gagné mais quel enfer...


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Posté le 15-12-2023 à 09:29:21  profilanswer
 

n°69774419
cartemere
Posté le 15-12-2023 à 09:39:47  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :


En théorie. Mais lui va dire que ça ne vient pas du boitier. Ce qui est bien possible en plus, vu la relative non fiabilité de ces moteurs. J'ai un pote qui s'est battu contre un garage pour une non prise en garantie d'une pompe à injection hs rapidement sur un Espace 4 dci 150. Un an de procédure, plus de véhicule durant la période, obligé d'en acheter un autre et 3000 balles d'avocat plus le temps perdu dans les procédures. Au final il a gagné mais quel enfer...


ah là c'est mort :D
 
d'autant plus que je suis convaincu que ça ne vient pas du boitier, vu le nombre de blocs qui meurent en roulant à 100% SP95

n°69774431
Juxv6
Posté le 15-12-2023 à 09:42:13  profilanswer
 

Biloute a écrit :

Joie et bonheur.... j'ai fait installer un eFlex Blue (avec changement CG, etc...) sur mon Cactus 1.2L 82cv (pas turbo donc) en avril 2022.
Pas de soucis jusqu'à la semaine dernière, moteur qui cale (bien chaud) impossible à redémarrer.
Verdict de chez Citroen : pompe à essence HS et fuite sur cylindre 1 et 2 (10 et 13%).
Zéro prise en charge constructeur.... parce qu'on a installer un boitier ethanol ! Joie...


 
 
Tu dis moteur qui cale (bien chaud), donc lors d'un long trajet ?
 
Si le diag est juste, pompe à essence HS + 2 cylindres sans compression, ça sent la pompe à essence qui a cramé, et en roulant pauvre, flingué 2 soupapes ou segments...
 
la pompe à cramé, car elle avait une défaillance de base, l'éthanol a probablement accélérée sa mort, mais ne l'a pas causée.
sur mon ex-voiture, la pompe à essence portait la meme référence entre une non flexfuel et une version flexfuel (le moteur était disponible dans les 2 versions),logique car toutes les pompes sont compatibles au E85 depuis 20ans où l'incorporation d'éthanol dans le carburant est normé.
 
m'enfin bon, sure que le concessionnaire va rejetter la faute sur le boitier (et c'est normal).


Message édité par Juxv6 le 15-12-2023 à 09:44:43
n°69774566
Fouge
Posté le 15-12-2023 à 10:04:52  profilanswer
 

Biloute a écrit :

Joie et bonheur.... j'ai fait installer un eFlex Blue (avec changement CG, etc...) sur mon Cactus 1.2L 82cv (pas turbo donc) en avril 2022.
Pas de soucis jusqu'à la semaine dernière, moteur qui cale (bien chaud) impossible à redémarrer.
Verdict de chez Citroen : pompe à essence HS et fuite sur cylindre 1 et 2 (10 et 13%).
Zéro prise en charge constructeur.... parce qu'on a installer un boitier ethanol ! Joie...

Pour les cylindres je ne sais pas, mais pour la pompe à essence ils ont raison c'est le fabricant qui prend le relais sur la garantie des pièces en contact avec l'E85 :

Citation :

L’arrêté du 30 novembre 2017 modifié le 19 février 2021 oblige tout d’abord les fabricants de dispositifs de conversion à l’E85 à rappeler les boîtiers présentant un risque grave pour la sécurité routière, la santé publique ou encore l’environnement.
Le texte met en outre une obligation de garantie à la charge des fabricants des boîtiers E85. Ils doivent, en effet, garantir la préservation de l'intégrité des moteurs, réservoirs, circuits d'alimentation, des systèmes de post-traitement des émissions de polluants et de toute pièce susceptible d'être en contact avec du carburant E85.

 

“Les organes mécaniques en contact avec le superéthanol E85 sont donc garantis par les fabricants des boîtiers de conversion eux-mêmes.“
Cette garantie remplace ainsi celle des constructeurs automobiles sur ces pièces en cas d’installation d’un tel boîtier. En cas de problème lié à l’utilisation du carburant E85, les constructeurs automobiles n’interviendront pas, et seuls les fabricants des boîtiers E85 seront à même de faire jouer leur garantie en application de la réglementation.


Ca ne te coutera rien de commencer la démarche auprès du fabricant, par contre bonne chance pour que ça aboutisse :/

 

Si la plupart des fabricants de boitiers font du non homologués, c'est en partie parce qu'ils n'ont pas envie de payer une blinde pour que leur truc soit aux normes (normes du secteur automobile + homologation flexfuel), à cause de la nécessité d'un réseau d'installation agréé, mais aussi de devoir endosser la responsabilité de la garantie de pièces autre que leur propre boitier. Vendre un truc même pas tropicalisé pour 200€ à des clients qui doivent monter eux-même et qu'ils n'ont même pas le droit de l'utiliser (sur route ouverte), c'est carrément moins prise de tête :o


Message édité par Fouge le 15-12-2023 à 10:09:12
n°69777724
testadura1
Posté le 15-12-2023 à 17:59:40  profilanswer
 

Biloute a écrit :

Joie et bonheur.... j'ai fait installer un eFlex Blue (avec changement CG, etc...) sur mon Cactus 1.2L 82cv (pas turbo donc) en avril 2022.
Pas de soucis jusqu'à la semaine dernière, moteur qui cale (bien chaud) impossible à redémarrer.
Verdict de chez Citroen : pompe à essence HS et fuite sur cylindre 1 et 2 (10 et 13%).
Zéro prise en charge constructeur.... parce qu'on a installer un boitier ethanol ! Joie...

 

Je connais quelqu'un avec la même voiture mais sans kit et qui roule à l'E85 entre 85 et 100%, cet été il était à l'essence et il a également eu sa pompe carburant HS. Ce doit être une faiblesse de ces voitures.
edit
Lui n'a eu que la pompe HS, un matin, elle n'a plus démarré

Message cité 2 fois
Message édité par testadura1 le 15-12-2023 à 18:04:15
n°69778041
fegre
Voleur professionnel
Posté le 15-12-2023 à 19:03:53  profilanswer
 

testadura1 a écrit :


 
Je connais quelqu'un avec la même voiture mais sans kit et qui roule à l'E85 entre 85 et 100%, cet été il était à l'essence et il a également eu sa pompe carburant HS. Ce doit être une faiblesse de ces voitures.
edit
Lui n'a eu que la pompe HS, un matin, elle n'a plus démarré


Le 1.2 82 ne peut pas tourner à 100%, il tournera pauvre malgré le LTFT à plus de 25, je l'ai vu avant de monter un boitier justement

n°69778281
crouk
Posté le 15-12-2023 à 19:49:10  profilanswer
 

testadura1 a écrit :


 
Je connais quelqu'un avec la même voiture mais sans kit et qui roule à l'E85 entre 85 et 100%, cet été il était à l'essence et il a également eu sa pompe carburant HS. Ce doit être une faiblesse de ces voitures.
edit
Lui n'a eu que la pompe HS, un matin, elle n'a plus démarré


 
En même temps, qu'est ce qui n'est pas faible sur ces bagnoles ?  [:clooney24]

n°69778367
Biloute
HFR since 1998
Posté le 15-12-2023 à 20:06:29  profilanswer
 

crouk a écrit :

En même temps, qu'est ce qui n'est pas faible sur ces bagnoles ?  [:clooney24]


Le Cactus (le vrai, le 1) c'est un kart :D moins d'une tonne, plutot large... sur les routes par chez moi (haute savoie) c'est franchement fun ^^  
Dommage, j'aimais bien ce coté fun/plage du Cactus.... surtout que je suis motard et le fait d'avoir une bagnole qui file des arrets cardiaque aux amoureux/puristes des bagnoles c'etait priceless :D


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n°69778537
FRACTAL
Posté le 15-12-2023 à 20:45:49  profilanswer
 

Biloute a écrit :


Le Cactus (le vrai, le 1) c'est un kart :D moins d'une tonne, plutot large... sur les routes par chez moi (haute savoie) c'est franchement fun ^^
Dommage, j'aimais bien ce coté fun/plage du Cactus.... surtout que je suis motard et le fait d'avoir une bagnole qui file des arrets cardiaque aux amoureux/puristes des bagnoles c'etait priceless :D


Ils mettaient un vrai moteur essence dessus, voire une vraie boîte auto, j'aurai envisagé a une époque  :)

n°69779984
testadura1
Posté le 16-12-2023 à 08:28:54  profilanswer
 

fegre a écrit :


Le 1.2 82 ne peut pas tourner à 100%, il tournera pauvre malgré le LTFT à plus de 25, je l'ai vu avant de monter un boitier justement


 
La sienne tourne bien à 100% mais ne démarre à froid qu'au bout de 10 ou 30 coups de clé. Comme il ne veut pas mettre de potard ni quoi que ce soit il met 10 ou 15€ d'essence et ne roule à 100% que quand il a des très longs trajets et n'aura pas besoin de démarrer à froid.

n°69780290
rfl
Posté le 16-12-2023 à 10:37:04  profilanswer
 

testadura1 a écrit :


 
La sienne tourne bien à 100% mais ne démarre à froid qu'au bout de 10 ou 30 coups de clé. Comme il ne veut pas mettre de potard ni quoi que ce soit il met 10 ou 15€ d'essence et ne roule à 100% que quand il a des très longs trajets et n'aura pas besoin de démarrer à froid.


 
Tout ça sur l'un des moteurs les moins fiables de l'histoire de PSA, pas mal  :D

n°69780338
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 16-12-2023 à 10:50:05  profilanswer
 

Vouloir volontairement bousiller sa caisse pour économiser sur les pleins c'est particulier comme concept.


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n°69780343
redlerouge
Posté le 16-12-2023 à 10:52:29  profilanswer
 

Bonjour messieurs.

 

Je roules à l'éthanol avec un boîtier basique a un seul potard d'enrichissement sur ma Genesis 2t,  j'en suis pas mécontent mais je souhaiterais mettre quelque chose d'un peu mieux, surtout pour les démarrages a chauds (après 10 a 30 min d'arrêt) qui se font en 2 coups de clé.
Auriez vous un boîtier à me conseiller ?

n°69780476
chaced
Posté le 16-12-2023 à 11:35:21  profilanswer
 

redlerouge a écrit :

Bonjour messieurs.

 

Je roules à l'éthanol avec un boîtier basique a un seul potard d'enrichissement sur ma Genesis 2t, j'en suis pas mécontent mais je souhaiterais mettre quelque chose d'un peu mieux, surtout pour les démarrages a chauds (après 10 a 30 min d'arrêt) qui se font en 2 coups de clé.
Auriez vous un boîtier à me conseiller ?

 

Tu as un capteur de température externe ? Si non il y a certainement un capteur type ctn dans le boitier qui devrait etre dessoudable pour mettre au nout d'un fil et a fixer sur le boîtier thermostatique.


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n°69780897
gp20
Posté le 16-12-2023 à 13:20:42  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Dans 3 semaines le retour des 70 cts comme norme, et le prix coutant à 59 cts !  :love:  
 


Tu y crois vraiment ? Je pense qu'ils sont en train de chercher une excuse pour pas toucher au prix l'an prochain...  :o


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Possesseur d'une Pipo Mix M2 commandée chez HKG
n°69780930
Eneytihi
Dihodaboldji
Posté le 16-12-2023 à 13:28:10  profilanswer
 

Comme d'hab y en a seulement 1 qui va baisser assez significativement ses prix, et les autres se sentiront obligés de s'aligner dans un mois ou deux.


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Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
n°69781003
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 16-12-2023 à 13:47:25  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :

 

Pour autant c'est pas rentable si après tu cherches à acheter une voiture avec ces 6000€ sur le marché de 2023 :D


Bah c'est sûr, j'ai acheté derrière une micra avec 100k à 8000€ :o

 

Mais j'ai tellement halluciné en comparant le marché de l'occas' car j'étais sûr de revendre 1000 à 1500€ moins cher.


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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°69787335
redlerouge
Posté le 17-12-2023 à 14:31:03  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

Tu as un capteur de température externe ? Si non il y a certainement un capteur type ctn dans le boitier qui devrait etre dessoudable pour mettre au nout d'un fil et a fixer sur le boîtier thermostatique.

 


Hé hé ! Merci pour l'astuce j'y avait pas pensé. Je vais voir si c'est possible de le faire !

n°69787636
cmanu03
Posté le 17-12-2023 à 15:47:58  profilanswer
 

C'est ce que j'ai fait sur le mien  :D


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Membre de l'amicale des amateurs de rond-point depuis mai 2016.
n°69788103
fegre
Voleur professionnel
Posté le 17-12-2023 à 17:50:41  profilanswer
 

testadura1 a écrit :


 
La sienne tourne bien à 100% mais ne démarre à froid qu'au bout de 10 ou 30 coups de clé. Comme il ne veut pas mettre de potard ni quoi que ce soit il met 10 ou 15€ d'essence et ne roule à 100% que quand il a des très longs trajets et n'aura pas besoin de démarrer à froid.


Il ne pourra pas tourner correctement à 100%, c'est pas juste une question de démarrage à froid, c'est une question de pauvreté de la combustion... Rouler comme ça sur des longs trajets, j'imagine potentiellement vacances donc chargé, autoroute, été, etc c'est la pire connerie à faire... Déjà sur un bloc solide tu vas le flinguer mais alors sur le puretech  [:skylvind:8]

n°69790690
letrouveur
HB Dangereux 2k14&15 validated
Posté le 18-12-2023 à 07:26:32  profilanswer
 

Quand je lis ça, et quand je vois mon injection directe (1.2 16V 75ch Renault) qui arrive à 250km et qui bouffe 100% d'E85 depuis plus de 100k km....Et haut régimes / fortes charges très souvent...

n°69790730
breax68
Posté le 18-12-2023 à 07:48:11  profilanswer
 

letrouveur a écrit :

Quand je lis ça, et quand je vois mon injection directe (1.2 16V 75ch Renault) qui arrive à 250km et qui bouffe 100% d'E85 depuis plus de 100k km....Et haut régimes / fortes charges très souvent...

 

Pareil ici pour le 1.4. Ça me donne pas envie de changer  :O

n°69790766
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 18-12-2023 à 08:00:00  profilanswer
 

letrouveur a écrit :

Quand je lis ça, et quand je vois mon injection directe (1.2 16V 75ch Renault) qui arrive à 250km et qui bouffe 100% d'E85 depuis plus de 100k km....Et haut régimes / fortes charges très souvent...


 
C'est pas une injection direct le 1.2 75

n°69790946
fegre
Voleur professionnel
Posté le 18-12-2023 à 09:05:39  profilanswer
 

letrouveur a écrit :

Quand je lis ça, et quand je vois mon injection directe (1.2 16V 75ch Renault) qui arrive à 250km et qui bouffe 100% d'E85 depuis plus de 100k km....Et haut régimes / fortes charges très souvent...


C'est ce que je disais aussi... Avant d'ouvrir Torque et de voir ma lambda dégueulasse en pleine charge, et d'ouvrir l'appli Eflexfuel qui me donnait un duty cycle à 100 % en pleine charge aussi :o

n°69791131
zShiminay
Posté le 18-12-2023 à 09:47:36  profilanswer
 

fegre a écrit :


C'est ce que je disais aussi... Avant d'ouvrir Torque et de voir ma lambda dégueulasse en pleine charge, et d'ouvrir l'appli Eflexfuel qui me donnait un duty cycle à 100 % en pleine charge aussi :o


Duty cycle c'est cycle d'injecteur c'est ça ?

n°69791247
chtit
R-CB5
Posté le 18-12-2023 à 10:09:42  profilanswer
 

zShiminay a écrit :


Duty cycle c'est cycle d'injecteur c'est ça ?


 
C'est le temps d'ouverture des injecteurs pendant un cycle de rotation moteur


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mon topic de ventes
n°69791255
clicmaster
Posté le 18-12-2023 à 10:11:03  profilanswer
 

redlerouge a écrit :

Bonjour messieurs.
 
Je roules à l'éthanol avec un boîtier basique a un seul potard d'enrichissement sur ma Genesis 2t,  j'en suis pas mécontent mais je souhaiterais mettre quelque chose d'un peu mieux, surtout pour les démarrages a chauds (après 10 a 30 min d'arrêt) qui se font en 2 coups de clé.  
Auriez vous un boîtier à me conseiller ?


 
Fait une recherche, tu trouveras des infos sur ce fil.

n°69791572
black cat ​white cat
Pitbull
Posté le 18-12-2023 à 10:56:32  profilanswer
 

black cat white cat a écrit :

Salut les amateurs de betteraves, est-ce que vous savez si le fabuleux moteur de la 340i (B58) sirote tranquille à 50/50 sans sourciller ?
J'entends sans boîtier ni reprogrammation ?
Changement de bougies minimum peut-être?

 


Petit retour après 2 pleins, je monte progressivement j'en suis à 30% d'E85 après changement des bougies
Strictement RAS au niveau de l'usage, pas de pb en démarrage à froid, légère surconso (9l pour un 6 pattes de 326cv....)
Prochain plein 40%

n°69792728
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2023 à 13:56:44  answer
 

Ceyal avait posté ça sur un forum e85. Vrai, ou il y a des corrections à faire ? :o

 
Citation :

Donc à grands traits, les fonctionnement SP et E85 sont grosso modo inversés ... en fait ce n'est pas une inversion c'est une translation sur l'échelle de température liée aux volumes et quantité d'énergie mises en jeu :
- mélange pauvre à l'E85 : voiture pas agréable à conduire
- mélange légèrement pauvre E85 : ne chauffe pas assez pour être dangereux ; voiture conduisible ; économie de carburant supplémentaire
- mélange légèrement riche E85 ... dégagement calorifique analogue au mélange légèrement pauvre SP .. risque pour soupapes et pistons en cas d'utilisation prolongée en charge
- mélange riche E85 ... idem mélange légèrement riche SP .. le surplus de carburant refroidit le moteur

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-12-2023 à 14:01:20
n°69805191
ecureuil63
Posté le 20-12-2023 à 12:15:16  profilanswer
 


Et toute la partie "accessoires" , cata , fap , egr ?  
 
Tu va me donnais l'idée d'essayer sur l'ide qui tourne en mélange pauvre d'origine  :whistle:

n°69823830
cmanu03
Posté le 24-12-2023 à 12:05:47  profilanswer
 

Baisse de 6cts dans mon roady. Il est a 0.899

 

Bientôt les 70cts  :love:

 

Oupa  :O


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n°69823885
chienBlanc
Posté le 24-12-2023 à 12:20:22  profilanswer
 

cmanu03 a écrit :

Baisse de 6cts dans mon roady. Il est a 0.899
 
Bientôt les 70cts  :love:
 
Oupa  :O


Suspens,  
 
Encore 8 dodos.  :love:  
Je suis confiant !


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