Reprise du message précédent :

 
Faut arrêter de jouer les apprentis sorciers .

non il a raison, il teste la limite

 
 
80% sans reprog avec de l'injection direct, oui oui il a raison  

 
Si tu as une explication plus étoffée que tes 2 précédents posts : "il" est preneur   .
 
Ce moteur existe en Multifuel en version 125ch avec peu de différences "physiques" avec le 140ch sur les 1ers millésimes, ce qui est mon cas.
 
En étant à 50/50, puis 60/40 et 70/30, les LTFT et le lambda sont OK, de même que la surconso qui est cohérente avec la différence de richesse.
 
J'ai voulu testé la butée, j'avais 300km à faire dans la journée de dimanche, j'ai mis 80% : j'ai vu, et j'ai remis 15 litres de SP ce qui a corrigé le problème puisque retour à 50/50.
 
Si je poste, c'est pour faire profiter du retour d'expérience et inversement en profiter également.
 
Donc après ton intro qui a aiguisé ma curiosité, je suis curieux de savoir

 
évidemment ce qui serait bien, ce serait de pouvoir avoir accès aux docs techniques de 2 modèles, l'un flex et l'autre nom pour voir ce qui a été remplacé/adapté (durites/injecteur/carto) ?  
personnellement n'ayant pas de modèles concerné je ne me suis donné ce mal, et d'ailleurs c'est le genre d'info difficile à trouver sur un forum (recherches rapides pour ma part).

Il y a bien sur des modification physique du moteur et de l'électronique. Je crois que c'est écrit dans le manuel mais de mémoire ca ressemblait à ce que j'ai trouvé sur le net:
 
Caractéristiques techniques : Compatible au bioéthanol jusqu’à 85 %
Transmetteur de qualité du carburant pour détecter la proportion de bioéthanol dans le carburant  
Dispositif électrique de mise en température du moteur dans le système de refroidissement
Bagues de siège de soupape renforcées, soupapes d’admission blindées
Joints de tige de soupape dotés d’une seconde lèvre d’étanchéité entraînant une lubrification forcée de la tige de soupape dans les guides de soupapes.
 
Et pour l'anecdote la différence était de 400€ entre le moteur normal et multifuel au catalogue VW

L'injection directe est beaucoup plus "délicate" que l'injection indirecte.
 
Pour l'indirecte, on injecte dans le collecteur d'admission, le carburant et l'air se mélangent dans le collecteur et arrivent dans le cylindre déjà mélangés (même si le mélange continue de se faire dans le cylindre jusqu'à combustion).
 
=> Impossible de contrôler finement à tous les régimes et toutes les charges les caractéristiques du mélange. Le timing de l'injection n'est pas très important, et il y aura toujours du carburant non mélangé lors de la combustion, qui ne brûlera pas et servira à refroidir le cylindre.
 
Pour l'injection directe, on injecte directement dans le piston, et la nature du carburant a un impact non négligeable. Le timing de l'injection est réglé (en usine, par les cartos de l'ECU) pour que le mélange se fasse de manière optimale, et changer le carburant changera les caractéristiques attendues. Ce serait comme injecter 5 ms trop tôt ou trop tard, ça change le résultat de la combustion.
 
Ensuite, la pression de vapeur de l'E85 est différente de celle du SP, et en plus d'affecter le mélange ça va provoquer une pression plus forte dans la chambre de combustion (contrairement à l'injection indirecte, où l'évaporation se fait dans le collecteur), ce qui peut l'endommager à long terme.
 
 
En théorie, c'est surtout problématique à pleine charge et haut régime, mais quand même. C'est pour ça qu'en injection directe il vaut mieux une bonne reprog qu'un boîtier (le boîtier modifie seulement la durée de l'injection alors que la reprog peut jouer sur tous les paramètres), et c'est pour ça que peu de boîtiers sont compatibles injection directe.

 
Merci à toi et vinko, et de fait à buggy2680, c'est plus clair sur le "pourquoi" et sur les risques encourus.
 
Je pensais pouvoir faire comme sur une injection indirecte : tourner autour des 50/50 sans reprog sans risque et voir où se situait la limite.
 
Manifestement ce n'est malheureusement pas aussi simple.

J'ai fait 95000 Kms au mélange 70% E85 30% SP95E10 avec un 1.2 TSI 110 sans le moindre soucis (démarrage au quart de tour en toute saison, lambda correcte et aucun voyant). J'ai passé le contrôle technique et les révisions constructeur au mélange sans aucun soucis non plus.
J'ai ensuite fait installer un boitier Flexfuel homologué pour rentrer dans la légalité mais je le regrette amèrement. Non seulement il m'a couté une fortune mais la voiture a plus de mal à démarrer et affiche même un voyant trop pauvre de temps en temps (à 100% E85). J'ai remis un peu de SP en mélange pour de le début de l'hiver.
A moins que tu trouves une reprogrammation sérieuse à pas cher, continues le mélange en surveillant l'enrichissement et la lambda avec un boitier OBD, il y a peu de risques et des économies à la clé.

 
Question peut être bête, mais je n'ai jamais eu de boitier, tu ne peux pas le configurer pour enrichir un peut plus ?

Vous connaissez un garage reprogrammateur sérieux dans le secteur 69, 42, 01 d'ailleurs ?

Salut les amateurs de betteraves, est-ce que vous savez si le fabuleux moteur de la 340i (B58) sirote tranquille à 50/50 sans sourciller ?
J'entends sans boîtier ni reprogrammation ?
Changement de bougies minimum peut-être?

Pas une super idée amha de passer au mélange sur des bagnoles de ce prix et avec cette puissance. Le mix est surtout adapté à de la conduite tranquille sur des voitures de moindre valeur.

D'accord.
Tu peux avoir 326cv et rouler tranquillement  

Oui tu peux. Après si t'es a 30 balles près au plein et que tu ne vas jamais prendre de hauts régimes pour ne pas tourner pauvre, pourquoi pas. Je ne vois juste pas trop le projet.

 
Tu fais le plein de SP avant de te lancer sur le Nürburgring  

Le projet? À raison de 30 balles par plein x 60 pleins par an  

attention ce n'est pas si simple, en E85 il faut prévoir une surconso, donc c'est moins cher au plein mais on va moins loin avec un plein.

Oui je sais, je connais les spécificités techniques inhérentes à l'utilisation de l'éthanol, je souhaite juste avoir un retour d'expérience sur un 6 en ligne moderne BMW  

 
Il y a boitier et boitier. Si tu en prends un bien fait, oui ça se règle, et bien en plus.

 
Oui ça se règle mais le Flexfuel en l'occurence se branche sur un PC par USB avec un logiciel propriétaire donc chaque réglage se fait chez l'installateur... Mon boitier a été réglé au maximum mais j'ai tout de même un voyant pauvre de temps en temps, peut être que les injecteurs sont à leur limite.
J'ai un boitier non homologué sur une autre voiture en injection indirecte qui se règle avec des potentiomètres, c'est bien plus pratique.

Surtout que plus une caisse consomme, plus on économise
Sur une petite citadine essence qui a déjà un appétit d'oiseau et que tu roules par tant que ça a l'année, oui là on peut se poser la question de se faire chier à mélanger à la pompe

 
Moi aussi c'est des potentiomètres et c'est très pratique.

Plein à 90,9 cts ce soir, ça fait plaisir.  

un plein à 0.919€ en région rennaise ce soir également

0.95ct toujours

0,99 toujours

0.994 toujours

0.958

Je confirme (j'ai le 1.4 150) : au-delà de 70-75% le voyant apparait (sans aucun autre signe : ni démarrage difficile, ni modification de comportement ou conso "bizarre" )  
Donc perso je reste à 50-60% max, c'est déjà très intéressant.

Et comme je dépasse jamais les 3000trs/mn (et encore, en pointe, sinon c'est max 2700trs/mn sur autoroute) , ça minimise bien…
Me viendrait pas l'idée d'aller taquiner le rupteur dans cette config…

J'ai pris la pompe la moins cher du 78 ! Un Leclerc, surement bien chargé en alcool.    
Sinon, les prix étaient plutôt comme les vôtres.

 
idem partout autour de toulouse et dans le tarn et garonne.

0.878 € au Cora de Sarrebourg hier    
 
Mais ça devait être une erreur car il est repassé à 0.979 € ce matin  

ou une journée prix coutant

Dans 3 semaines le retour des 70 cts comme norme, et le prix coutant à 59 cts !    
 

 
Hello les pros
 
J'ai vu que les aides à la conversation s'arrêtaient à la fin du mois. J'ai fait une simulation sur un site qui propose un flexfuel à 820 euros soit un coup de revient de 320 euros avec la prime si j'ai bien tout compris.
Petit rouleur ( moins de 10 000 kms par an ), je roule pour le moment avec environ 50 à 60 % de mélange sans problème été comme hiver sur le renault 1.2 75 ch injection indirecte.
Vous pensez que ca vaut le coup de faire monter un boitier? Il y a des risques que le montage soit salopé ? Des risques aussi que je doive remettre du sp95 en hiver?

perso pour si peu je me ferais pas chier mais up to you
fait un excel avec la difference de prix entre 50/60% vs 100% sur 10 000 km en combien de temps tu rentabilises ...

Au journal ce midi, ils ont parlé de la conversion des diesel au GPL et ils passerait crit'air 1. Mais sur internet je ne trouve rien concernant ces modifications. Vous avez des infos ?

Je viens de le voir aussi, sur le coup je me suis dit que le journaliste avait fais une boulette, un diesel au gpl c'est impossible (je vend du gpl depuis 14 ans, jamais eu un vehicule diesel se servir)

Mais en fait non, c'est un systeme recent pour que la bagnole fonctionne avec un melange a 40% de diesel et 60% de GPL

Tape "diesel gpl" sur google tu va trouver

https://www.capital.fr/auto/auto-gr [...] os-1488317
https://www.autogasitalia.it/fr/retrofit/gpl-diesel/
https://www.auto-infos.fr/article/r [...] ons.280218