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Quelle est votre proportion en superéthanol E85 (période estivale) ?




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Auteur Sujet :

[E85] le topic des rouleurs à l'essence alcoolisée !

n°56254307
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 09-04-2019 à 08:23:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Hello, est ce qu'il y a d'autres boitiers avec sonde de carburant ou toujours qu'un seul? :hello:

mood
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Posté le 09-04-2019 à 08:23:20  profilanswer
 

n°56254809
mkk3364
Posté le 09-04-2019 à 09:29:09  profilanswer
 

e-FF pour le plus connu, et il me semble que Reno avait parlé d'un truc teuton il y a un bail, sur fuelcat.de , qui aurait aussi une sonde si j'ai bien compris...


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Peugeot 308 1.2 PT 130cv Allure Eat8 + Toit Pano - 2018 -> Spritmonitor
n°56255088
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 09-04-2019 à 09:53:15  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :

En fait je ne suis pas sur que cela soit correct : lire ce topic et notamment les pages 18-22.
 
La doc Renault que je possède précise que le S3000 sur F4R peut enrichir en STFT jusqu'à 48%, et surtout en LTFT jusqu'à 74%. A 100% Il faut enrichir de 42% en carburant été, et 33% avec le carbu hiver (Ceycal a écrit là dessus toute une littérature ultra intéressante sur différents forums).
 
Or, si on considère que le 98% correspond à la butée du temps d'injection, cela signifierait (avec la formule de Reno50) que le LTFT max ne serait que de 40%, ce qui ne colle pas à la doc. De plus, je suis souvent à 98% LTFT + un STFT positif (les deux peuvent s'additionner à priori), ce qui donnerait en terme de corrélation "valeur affichée proportionnelle au temps d'injection" un enrichissement à plus de 74%, ce qui semble peu plausible, ne serait-ce qu'en terme de consommation de carburant (qui tournait cet hiver à 10L, donc au pire un +25%).
 
Je reste sur ma faim.


Citation :

Bon avec un SP95 d'hypermarché à 0,987€ hier, l'intérêt de l'E85 n'est pas très élevé en ce moment (euphémisme) ... surtout celui de Total vendu généralement 0,999€ :lol2:
Bye


 
Il y a tout juste dix ans :whistle:


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Votre couroux impitoiable Veut-il renverser l'Univers ?
n°56255354
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 09-04-2019 à 10:14:56  profilanswer
 

Oui les tarifs ont baissé depuis... Pour combien de temps ? Je ne sais plus jusque quand la fiscalité de l'éthanol est gelée (2020, ou 2022 ?)


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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°56255450
chaced
Posté le 09-04-2019 à 10:23:01  profilanswer
 

en attendant on en profite.


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°56255467
mkk3364
Posté le 09-04-2019 à 10:23:56  profilanswer
 

monero308 a écrit :


Cependant, j'attendrai des températures plus douces pour remettre de l'éthanol car mes ratés à l'E85 étaient apparu avant mon premier mauvais remontage de bougies.


 
 :hello: monero308  
 
Alors, t'en es où de ton alcoolisation ?  :D  
Perso, je suis (approximativement suivant mon tableau excel) à E47 en ce moment, et RAS, même avec des T° négatives le matin.
Passage du cap des E50 mini prévu au prochain plein. ;)


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Peugeot 308 1.2 PT 130cv Allure Eat8 + Toit Pano - 2018 -> Spritmonitor
n°56255562
Fichtre
FullTimeUpper & Quasi-mOdO
Posté le 09-04-2019 à 10:29:49  profilanswer
 

je roule à 80/90% éthanol sans boitier et sans erreur ECU. Vw 1,2L tsi DSG7. Pas de surconsommation, conso identique en SP95.


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303 Ex-ƒeedßacks à jour + ToPiC  Achète matos ferroviaire HO
n°56255568
chaced
Posté le 09-04-2019 à 10:30:47  profilanswer
 

Fichtre a écrit :

je roule à 80/90% éthanol sans boitier et sans erreur ECU. Vw 1,2L tsi DSG7. Pas de surconsommation, conso identique en SP95.

 

au dela de la physique :lol:

 

Le rapport stœchiométrique est de 9 pour l'e85 contre 14.6 pour le SP la surconso est donc physique si on ne l'a pas c'est que l'on roule trop pauvre, et on peut détruire son moteur.

Message cité 2 fois
Message édité par chaced le 09-04-2019 à 10:32:16

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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°56255724
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 09-04-2019 à 10:42:21  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :

Oui les tarifs ont baissé augmenté depuis... Pour combien de temps ? Je ne sais plus jusque quand la fiscalité de l'éthanol est gelée (2020, ou 2022 ?)


50 cents de plus en dix ans, je faisais référence au prix du 95 :D Au début de la lecture, je n'avais pas fait gaffe à la date, me suis dit que c'était une sacré offre de prix coutant sur le carburant :o


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Votre couroux impitoiable Veut-il renverser l'Univers ?
n°56255855
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 09-04-2019 à 10:50:28  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
au dela de la physique :lol:


 
 
Deutch kalitat couzin  [:mistral_ winner]


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"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
mood
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Posté le 09-04-2019 à 10:50:28  profilanswer
 

n°56256008
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 09-04-2019 à 11:02:50  profilanswer
 

Fichtre a écrit :

je roule à 80/90% éthanol sans boitier et sans erreur ECU. Vw 1,2L tsi DSG7. Pas de surconsommation, conso identique en SP95.


Ta conduite a changé , car y’a forcément surconsommation .
Sinon 80-90% sans aide , c’est top :)
 

LaRoueEstTombee a écrit :


50 cents de plus en dix ans, je faisais référence au prix du 95 :D Au début de la lecture, je n'avais pas fait gaffe à la date, me suis dit que c'était une sacré offre de prix coutant sur le carburant :o


Le pire c’est la variation des prix du litre face au prix du baril (allez, prenez le baril en €pour se soulager des devises )
C et délirant comme c’est devenu nawak.
 
Et à côté de ça les taxes augmentent ...


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Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°56257002
orion
Туманность Ориона
Posté le 09-04-2019 à 12:03:18  profilanswer
 

petite info
 
mon moteur TU5JP4. 1.6i 110 PSA
 
sur une c3, les c3 sortent en flexfuel dans certains pays
 
du coup j'ai comparer le details moteur pour chaque variante (psa doc backup)
 
il est ressort que :
 
FLEXFUEL  = Bougie 0.7mm  température bougie  6
non flefuel = bougie 0.9mm  température bougie 8
 
 
 
pour les soupapes les deux variantes n'ont pas les mêmes refs de même pour les injecteurs.. même si les bases sont les mêmes, c'est juste une lettre qui change dans les ref ..
 
sinon tout le reste est similaire ..
 
vous avez touché aux bougies ? vous avez des 0.7mm ? la doc recommande de rouler avec des bougies plus froide en flexfuel ?  :??: pas logique si ?


Message édité par orion le 09-04-2019 à 12:20:12

---------------
ACHÈTE VOS CARTES MÈRES HS, C'EST ICI : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°56257246
e-Nico
Posté le 09-04-2019 à 12:31:20  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :

Oui les tarifs ont baissé depuis... Pour combien de temps ? Je ne sais plus jusque quand la fiscalité de l'éthanol est gelée (2020, ou 2022 ?)


 
La fiscalité n'est pas gelée mais fixée jusqu'en 2022, c'est à dire qu'elle augmente jusqu'en 2022 et le taux est connu, voir ici : https://www.ecologique-solidaire.go [...] nergies#e4
 
Après 2022, ça sera la surprise... mais on oeut noter que l'augmentation de la taxe sur l'e8( est bien moindre que l'augmentation de celle du GO ou SP
 

chaced a écrit :


 
au dela de la physique :lol:
 
Le rapport stœchiométrique est de 9 pour l'e85 contre 14.6 pour le SP la surconso est donc physique si on ne l'a pas c'est que l'on roule trop pauvre, et on peut détruire son moteur.


 
+1. Et encore même en roulant archi pauvre je penses qu'en plus de brager ton moulin tu dois forcément surconsommer, y'a moins de calories dans l'éthanol que le SP donc faut bien la sortir de quelque part l'énergie :p
 
Après si tu te fie à l'ODB c'est pas forcément juste !


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4 roues : Focus 3 SW 1.0 SCTI 125 reprog Flex E85 ; Yaris 3 1.0l eflexfuel ; BMW E38 740i V8 4.4l eflexfuel. 2 roues : Street Triple 675 E85 eflexfuel
n°56258005
chaced
Posté le 09-04-2019 à 13:48:43  profilanswer
 

surtout avec l'odb, le plus souvent il ne tient pas compte du LTFT, donc forcément il affiche la conso du SP98 :D


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°56258102
monero308
Posté le 09-04-2019 à 13:54:24  profilanswer
 

mkk3364 a écrit :


 
 :hello: monero308  
 
Alors, t'en es où de ton alcoolisation ?  :D  
Perso, je suis (approximativement suivant mon tableau excel) à E47 en ce moment, et RAS, même avec des T° négatives le matin.
Passage du cap des E50 mini prévu au prochain plein. ;)


 
Comme dis précédemment j'étais à 100% E85 en été.
 
Mais actuellement j'ai du mal à dépasser les 50%, car sur des trajets de type autoroute, quand la température est aux alentours de 10° j'ai des ratés au bout de quelques minutes, alors qu'en trajet ville RAS.
Alors que je viens de faire la révision des 50,000km qui comprend le changement des filtres et des bougies.
 
C'est comme si une partie du moteur ou du circuit de carburation refroidissait avec la vitesse + température, qui ferait que le mélange ne s'enflamme pas. Par contre en me forçant à rouler à faible charge je n'ai plus de raté, ils apparaissent quand je sollicite un peu de couple.


Message édité par monero308 le 09-04-2019 à 13:56:03
n°56258856
mkk3364
Posté le 09-04-2019 à 14:50:23  profilanswer
 

Tu as essayé de suivre la température du catalyseur en continu ?


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Peugeot 308 1.2 PT 130cv Allure Eat8 + Toit Pano - 2018 -> Spritmonitor
n°56259672
orion
Туманность Ориона
Posté le 09-04-2019 à 15:54:23  profilanswer
 

Petite question svp
 
en roulant a l'e85 avec ou sans kit avez vous changer de type bougie ?
 
taille électrode ou indice de chauffe ? ou rien de tout cela


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ACHÈTE VOS CARTES MÈRES HS, C'EST ICI : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°56259717
monero308
Posté le 09-04-2019 à 15:57:40  profilanswer
 

mkk3364 a écrit :

Tu as essayé de suivre la température du catalyseur en continu ?


 
Non, mais je pense que c'est lié aussi, j'ai plusieurs hypothèses.
 
Comment trouves-tu cette information ? Est-elle dispo dans Torque ?


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Peugeot 308 GT Line 1.2 Puretech 130 de Mars 2018 avec GPF (FAP Essence)
n°56259779
e-Nico
Posté le 09-04-2019 à 16:02:16  profilanswer
 

orion a écrit :

Petite question svp
 
en roulant a l'e85 avec ou sans kit avez vous changer de type bougie ?
 
taille électrode ou indice de chauffe ? ou rien de tout cela


 
Tant qu'on ne fait pas de préparation moteur, on reste toujours dans les préco constructeurs. Tu peux éventuellement changer de matériau pour tes bougies (passer en iridium par exemple) pour augmenter leur durée de vie, mais toujours garder le même indice de chauffe.


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4 roues : Focus 3 SW 1.0 SCTI 125 reprog Flex E85 ; Yaris 3 1.0l eflexfuel ; BMW E38 740i V8 4.4l eflexfuel. 2 roues : Street Triple 675 E85 eflexfuel
n°56260847
mkk3364
Posté le 09-04-2019 à 17:44:30  profilanswer
 

monero308 a écrit :

 

Non, mais je pense que c'est lié aussi, j'ai plusieurs hypothèses.

 

Comment trouves-tu cette information ? Est-elle dispo dans Torque ?

 

Oui, j'ai le cadran sur mon malinphone : il s'agit de la valeur T° Pot Catalytique Banque 1 Sonde 1, alias Cat B1S1... ;)
Par contre, même en mode courbe, pas sûr que le monitoring puisse se faire longtemps...

 

Edit : peut être en passant en mode enregistrement, tu peux suivre la T° du cata plus longtemps que sur l'afficheur classique en présentation courbe...

Message cité 1 fois
Message édité par mkk3364 le 09-04-2019 à 17:49:50

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Peugeot 308 1.2 PT 130cv Allure Eat8 + Toit Pano - 2018 -> Spritmonitor
n°56262025
TheBigO
ShowTime!
Posté le 09-04-2019 à 20:38:21  profilanswer
 

l'E85 va etre rentable
la barre des 2euros le litre d'essence vient d'etre franchi  [:elwe calafalas:1]  

Citation :

Or noir
Prix de l'essence : la barre des 2 euros le litre est franchie en Vendée !
Le prix de l’essence explose en Vendée. Il vient de franchir la barre des deux euros le litre !


http://www.autonews.fr/actualite/p [...] ndee-84495


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HFR tools
n°56262435
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 09-04-2019 à 21:20:39  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

l'E85 va etre rentable
la barre des 2euros le litre d'essence vient d'etre franchi  [:elwe calafalas:1]  

Citation :

Or noir
Prix de l'essence : la barre des 2 euros le litre est franchie en Vendée !
Le prix de l’essence explose en Vendée. Il vient de franchir la barre des deux euros le litre !


http://www.autonews.fr/actualite/p [...] ndee-84495


 
L’île d Yeu est hors compétition


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Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°56263046
nounounoun​ou
Posté le 09-04-2019 à 22:39:01  profilanswer
 

Dzama a écrit :


 
L’île d Yeu est hors compétition


ca coute les Yeu de la tete là bas :o


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°56263121
reno50
Posté le 09-04-2019 à 22:49:31  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :

En fait je ne suis pas sur que cela soit correct : lire ce topic et notamment les pages 18-22.
 
La doc Renault que je possède précise que le S3000 sur F4R peut enrichir en STFT jusqu'à 48%, et surtout en LTFT jusqu'à 74%. A 100% Il faut enrichir de 42% en carburant été, et 33% avec le carbu hiver (Ceycal a écrit là dessus toute une littérature ultra intéressante sur différents forums).
 
Or, si on considère que le 98% correspond à la butée du temps d'injection, cela signifierait (avec la formule de Reno50) que le LTFT max ne serait que de 40%, ce qui ne colle pas à la doc. De plus, je suis souvent à 98% LTFT + un STFT positif (les deux peuvent s'additionner à priori), ce qui donnerait en terme de corrélation "valeur affichée proportionnelle au temps d'injection" un enrichissement à plus de 74%, ce qui semble peu plausible, ne serait-ce qu'en terme de consommation de carburant (qui tournait cet hiver à 10L, donc au pire un +25%).
 
Je reste sur ma faim.


 :hello:
Cette formule est uniquement valable pour le Tce 90 H4BT qui se met en carafe (MIL+conduite désagréable) à partir de E75/E80. Chaque série de moteur/ECU peut avoir un ratio différent.
Les 2 valeurs s'additionnent LTFT+STFT = temps d'ouverture des injecteurs.
Il peut y avoir différentes versions du SAGEM 3000, j'ai souvenir que certains F4R ne fonctionnaient qu'en E60 et d'autres sans soucis en E85.


---------------
L'alcool pauvre en calories est assez généreux pour nous céder largement cette précieuse chaleur, qui est la source féconde de l'énergie, de la puissance, de la vitesse, de la force. http://e85eml327.blogspot.fr/2017/ [...] -blog.html
n°56263123
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 09-04-2019 à 22:49:49  profilanswer
 

Sinon, dans mon de rarement très rural, je vois régulièrement des litres à 1,76€  [:tinostar]


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Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°56263398
pehun
Posté le 09-04-2019 à 23:38:21  profilanswer
 

Bonsoir à tous,  
Je viens de découvrir un truc : pas de tvs pour les véhicules e85...
Du coup, je comprends tous ces véhicules de société en dodge ram ou Ford 1500...
Bon a part les gros v8 américains, j'ai cherché ya pas grand chose comme voiture qui est homologué flexfuel d'origine...  
En France on a la limite des 14 ch et euro 4...
Quelqu'un ici sait comment ça se passe ailleurs ?  

n°56263597
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 10-04-2019 à 01:23:13  profilanswer
 

mkk3364 a écrit :

e-FF pour le plus connu, et il me semble que Reno avait parlé d'un truc teuton il y a un bail, sur fuelcat.de , qui aurait aussi une sonde si j'ai bien compris...


 
Celui là?
https://eflexfuel.com/fr/e85_ethanol_kit
Il était pas passer a 450€?

n°56263815
testadura1
Posté le 10-04-2019 à 07:35:44  profilanswer
 

bertrand_205champion a écrit :

Ouaip,  350 environ avec le xtrail.  
Avec la c240 c'était à peine plus de 200km par plein,  franchement chiant.


Avec ma C5 Tourer
600 / 650 km en région parisienne 10,5 à 12l/100
650 à 750 km sur autoroute et voie rapide 9l/100
Avec un réservoir de 72 litres, ça aide, mais je n'ai jamais mis plus de 66l.
Quand je l'ai acheté, j'aurai préféré une C4 Grand Picasso mais le réservoir était ridicule, j'étais déjà bien embêté auparavant avec la Xsara Picasso avec laquelle j'avais du mal à faire Paris Bordeaux sans devoir faire l'appoint sur autoroute.

n°56264476
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 10-04-2019 à 09:37:29  profilanswer
 

reno50 a écrit :


:hello:
Cette formule est uniquement valable pour le Tce 90 H4BT qui se met en carafe (MIL+conduite désagréable) à partir de E75/E80. Chaque série de moteur/ECU peut avoir un ratio différent.
Les 2 valeurs s'additionnent LTFT+STFT = temps d'ouverture des injecteurs.
Il peut y avoir différentes versions du SAGEM 3000, j'ai souvenir que certains F4R ne fonctionnaient qu'en E60 et d'autres sans soucis en E85.

 

Salut Reno, merci pour ta réponse (et ton blog est top) :jap:

 

Je note l'info, je n'avais pas compris que cette formule est uniquement valable pour le H4BT en lisant ton article. Comment l'as tu déduite ? Possible de le faire pour un autre calculateur ?

 

J'ai la documentation de mon véhicule (Mégane 2 phase 1 F4R), les valeurs sont bien celles écrites plus haut et le véhicule tourne à 100% sans soucis.

 

J'aimerais bien pouvoir calculer l'enrichissement réel appliqué par le calculateur. D'autres personnes sur des forums ont un LTFT à 98% sur Renault.


Message édité par nebucad_nezzard le 10-04-2019 à 09:38:57

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°56264788
monero308
Posté le 10-04-2019 à 10:06:37  profilanswer
 

mkk3364 a écrit :


 
Oui, j'ai le cadran sur mon malinphone : il s'agit de la valeur T° Pot Catalytique Banque 1 Sonde 1, alias Cat B1S1... ;)
Par contre, même en mode courbe, pas sûr que le monitoring puisse se faire longtemps...
 
Edit : peut être en passant en mode enregistrement, tu peux suivre la T° du cata plus longtemps que sur l'afficheur classique en présentation courbe...


 
Cool merci je vais regarder ça de plus près :)
 
Edit: J'ai fait un petit test, sur un trajet d'1 quart d'heure en ville je monte à 650° environ, je testerai sur autoroute en observant l'effet du vent de front sur la température du cata.

Message cité 1 fois
Message édité par monero308 le 10-04-2019 à 13:41:52

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Peugeot 308 GT Line 1.2 Puretech 130 de Mars 2018 avec GPF (FAP Essence)
n°56265827
rfl
Posté le 10-04-2019 à 11:27:39  profilanswer
 

testadura1 a écrit :


Avec ma C5 Tourer
600 / 650 km en région parisienne 10,5 à 12l/100
650 à 750 km sur autoroute et voie rapide 9l/100
Avec un réservoir de 72 litres, ça aide, mais je n'ai jamais mis plus de 66l.
Quand je l'ai acheté, j'aurai préféré une C4 Grand Picasso mais le réservoir était ridicule, j'étais déjà bien embêté auparavant avec la Xsara Picasso avec laquelle j'avais du mal à faire Paris Bordeaux sans devoir faire l'appoint sur autoroute.


 
Quelqu'un qui veut un monospace et qui prends un break par dépit, je n'ai jamais vu ça. En général, c'est le contraire  :D  
A noter qu'au niveau autonomie, le C4 Grand Picasso est très fort je trouve malgré son petit réservoir. Je covoiture avec un collègue qui en a un en HDI120 boite manuelle et il remets du gazoil tous les 1000 à 1100 kms... Pour 55 litres, c'est pas mal... Par contre, certes, beaucoup de 4 voies bretonnes.

n°56270175
nightkille​r
Posté le 10-04-2019 à 17:12:13  profilanswer
 

salut, je vais bientôt remplacer mon scenic diesel et je recherche une familiale spacieuse, bien équipée et si possible économe donc pourquoi pas en E85.
Je lorgne sur le nouveau Kuga flexfuel: environ 25k€ par mandataire
Sinon je pensais aussi au rav-4 hybride d'occasion, abreuvé en E85 si possible sans modification,  pour environ le même tarif.
Qu'en pensez-vous?

Message cité 3 fois
Message édité par nightkiller le 10-04-2019 à 17:13:47
n°56270190
chaced
Posté le 10-04-2019 à 17:13:33  profilanswer
 

le rav n'existe pas en flex.
 
par contre ce genre de monstre n'ont pas de petite conso :D


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°56270201
nightkille​r
Posté le 10-04-2019 à 17:14:41  profilanswer
 

il parait que les HSD tolèrent bien l'E85... pourquoi pas le rav4

n°56270205
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 10-04-2019 à 17:15:02  profilanswer
 

Un SUV ça suce !


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Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°56270225
chaced
Posté le 10-04-2019 à 17:16:57  profilanswer
 

nightkiller a écrit :

il parait que les HSD tolèrent bien l'E85... pourquoi pas le rav4


 
tolérer ce n'est pas du flex  :whistle:


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n°56270226
nightkille​r
Posté le 10-04-2019 à 17:16:57  profilanswer
 

certes, mais je me vois mal partir en vacances avec enfants et bagages en yaris HSD :)

n°56270237
chaced
Posté le 10-04-2019 à 17:17:24  profilanswer
 

nightkiller a écrit :

certes, mais je me vois mal partir en vacances avec enfants et bagages en yaris HSD :)


 
en IS300h oui par contre et au moins ça n'a pas un CX de péniche.


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n°56270446
neogeo78
Posté le 10-04-2019 à 17:37:07  profilanswer
 

Dzama a écrit :

Un SUV ça suce !


 
un suv ça suce sans sucer, un suv doit savoir sucer sans suver.... :kaola:  :hello:


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n°56270495
chaced
Posté le 10-04-2019 à 17:41:54  profilanswer
 

et le S.U.V se prononce suve a la campagne :D


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n°56270594
neogeo78
Posté le 10-04-2019 à 17:52:44  profilanswer
 

chaced a écrit :

et le S.U.V se prononce suve a la campagne :D


 
su-veuh ?  :D  
 
fais moi la version canadienne francophone VUS ? vu-seuh ?   [:leve le pied jeannot:3]


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