Reprise du message précédent :
J'ai tenté un 70% E85 et le reste en SP95.
 
Dans mon 2.4 V6, callé à 2100 trs/mn à 110 km/h. Démarrage parfait, ne broute pas.
 
Et paf, le voyant moteur au tableau de bord. +surconso de 2.5L/100.
 
 
 
Problème ou pas à la longue ? pour des routes de type 4 voies.

 
le vrai risque est de rouler trop pauvre, surtout sur de longs trajets à pleine charge
 
le fait de rouler avec le voyant allumé en permanence peut cacher d'autres problèmes donc c'est pas terrible
 
à mon avis tu peut rouler avec un mélange 50% sans problème, en pratique c'est assez pénible au quotidien de faire un mélange et surveiller sans cesse
 
seule solution faire des modifs pour pouvoir mettre 100%
 

Ça paraît bizarre que le calculateur est déjà en butée d'enrichissement sur un gros moulin.
 
Sinon pour ce qui est de la richesse :

En parlant de physique tu crois vraiment qu'en fin de compression le mélange est toujours à la température ambiante ?  

 
Certes enfin avant qu'une pompe à vélo chauffe faut un petit temps quand même    
 
Alors avec un bloc de 200kg de petite cylindrée je pense que même compressé le mélange doit être vite refroidi par les parois le temps qu'elles chauffent non?
 
Sinon comment t'explique que mon 2L sorte 15ch a froid 100%E85 et repasse à 140 ch une fois le bloc chaud?   sans parler de la chaleur absorbée par la vaporisation de l'e85?

Je viens de faire 450 Km à 75% E85. Nikel, démarrage du premier coup. Ralenti très très légèrement instable à froid (3 degrés).

Ok il te reste plus qu'à suivre des cours de thermodynamique apres tu pouras mettre des redfaces    

+1 même si c'est pas dit de façon diplomatique.  
Le mélange de gaz + vapeurs n'est plus à température ambiante en fin de compression, les parois restent froides, mais les vapeurs se sont réchauffées. Tout ce surcroit de chaleur ne passe pas instantanément dans les parois du cylindre. Après il y a tellement de paramètres qui rentrent en jeu que c'est difficile de donner un ordre de grandeur sans être motoriste. Par exemple la décompression à l'admission (pompage, papillon, filtration) et la vaporisation du carburant provoquent un refroidissement.
 
J'ajouterais qu'un mélange de vapeurs a son propre point éclair (allumage par bougie) qui varie en fonction des proportions des constituants. Ce n'est pas juste la petite quantité d'essence dans l'E85 qui permet l'allumage (car les vapeurs sont mélangées de façon homogène) mais le fait d'en avoir assez pour abaisser la température du point éclair de l'ensemble. Cet abaissement varie de façon continue (il faudrait avoir une abaque sous la main, j'en ai pas).

C'est surtout que les parois froides créent de la condensation des vapeurs de carburant, et donc réduisent la proportion de carburant vaporisé disponible pour la combustion. Il faut injecter plus que pour la fraction qui reste vaporisé suffise à initier la combustion.

C'est le même histoire que le débat sur la soupape de l'autre fois. Les flux thermiques ont lieu sur des temps très court, mais son rendus efficaces par le brassage interne. Du coup ils jouent beaucoup.

EDIT : condensation qui a lieu à la fois dans la chambre de combustion mais aussi dans les tubulures pour les injections indirectes.

 
Moi je fais une vidange tous les 30.000km et les bougies tous les 60.000, au dernier coup j'ai mis des irridium, elles tiendront bien le double.
 
ps: à 30.000km l'huile semble encore nickel, 1 à 2 appoints de 0.5 à 1l entre vidanges, c'est gratuit chez Speedy.

Vacances à la montagne, plein d'E85 à l'Intermaché Gaillard à côté d'Annemase, en arrivant et au retour. Je n'ai pas fait de mélange et suis resté à 100% E85.
Aucun problème de démarrage à froid alors que la voiture couchait dehors, aucun broutage après démarrage alors que ça commençait de suite à monter et pour le retour 8.9l/100 à 111 de moyenne (régulation traffic sur l'autoroute). A l'aller j'avais fait 10.9 avec mon plein carrouf de région parisienne à 104 km/h de moyenne.
Bref super le carburant de Gaillard.

http://www.encyclauto.fr/images/de [...] moteur.png
 
Quand je passe à 80% E85, j'ai ce voyant, ca signifit quoi ?

Dans l'ordre du plus probable au plus improbable :
- ton moteur ne supporte pas le 80% et il doit compenser au delà de ses limites, voire il est en butée -> mélange trop pauvre
- tu as un soucis non lié à l'E85 et c'est pas d'chance
- encore quelques km et ton moteur explose
 
Sinon il y a deux jours tu as dit avoir le voyant moteur allumé et neogeo t'as répondu.
Après pour savoir si c'est bel et bien lié à l'E85 -> scangauge / lecteur obd2
 
On reste toujours dans l'expérimentation pour les non compatibles officiellements

 
 
 
 
Ce voyant est venu avec un réservoir rempli par 85% de E85. Et pourtant ca ne broute pas, ca démarre au premier coup en hiver. Je fais 500 km d'affilé sur voie express à 2100 tr/mns. Et surconsommation, ce qui est normal avec du E85.
 
Ce voyant peut s'afficher par :
 
-Qu'il n'y a aucun problème mais que le carburant n'est pas le même que d'habitude ?
 
-Que le système d'injection doit enrichir.
 
 
En gros qu'il y a quelque chose de différent sans être un problème ?  

De grande chance que le voyant soit allumé car il doit enrichir plus que le seuil maxi avant voyant.
Maintenant il faut voir si le seuil max est atteint ou s'il continu d'enrichir au delà.
La seule solution pour savoir c'est d'avoir un scan obd2, trop de supposition sinon.

Ou bien tu remets 20 litres de SP98 et tu verras si ton voyant s’éteint. Dans ce cas, c'est que ton moteur ne supporte pas l'E85 à plus de 80% du mélange (enfin l'ECU ne supporte pas, car le moteur si)

Enfin il vaut mieux vérifier avec un obd2, si c'est comme la Prius, il y a une limite qui allume le voyant mais la compensation continue au delà.

Oui je suis d'accord la dessus aussi.

a propose d'odb2, je ne peux apparement rien lire sur mon coupé  

Quelle année le coupé ? C'est à partir de 2001 la généralisation de l'OBD2.

Merci de m'avoir éclairé de tes lumières.

Bonjour,
 
Des retours sur l'utilisation du E85 sur une Passat 3BG 2002, V6 2.8 193ch (version AMX) ?
Le moteur a 140000kms et mange un peu d'huile (0,5L/1500kms), mais il n'a pas l'air à l'agonie !
C'est plus par curiosité que par souci d'économie par contre !

 
 
Ca donne quoi ? je pense que mon 2.4 n'est pas très loin du 2.8 niveau conception. C'est presque la même race  

Je sais pas justement, je demande avant de galérer

 
Des passat comme il ne s'en fait plus aujourd'hui en France (le 2.8). La passat 3.6 V6 reste dispo aux USA/brésil/Allemagne    
 
A mon avis, elle prends le E85 (évite le 100%).

3.6L

Ce sont des V6 à l'ancienne à 90° comme le PRV, rendement de merde mais logiquement c'est costaud .

 
Qui sort tout sauf les watts annoncés, niveau agrément c'est proche du PRV, plutôt linéaire mais vu les autos dans lesquelles il est monté c'est exactement que qu'on lui demande   Une superb 3.6 4x4 DSG, ce daily ultime  

 
Oui, vue la puissance au litre, ça serait dommage que ce soit fragile !
 
Dans la Passat, je cherche encore les 200ch, c'est hyper souple, ça reprend à 1000 tours dans tous les cas, mais ça donne jamais l'impression de pousser. En plus, je suis en 4motion, ça aide pas !

 
Les V6 à 90° nécessitent des équilibrages plus costauds que les 60° et donc les moteurs sont moins vifs . Par exemple le V6 PR 194 à 60° ( contrairement au PRV ) en comparaison a plus la niake et moins d'inertie et les chevaux donnent l'impression d'y être .

j'l'aime bien moi mon es9. Oui c'est pas un monstre sportif mais il y a déjà pas mal de monde pour se faire plaisir.

Ça c'est pas forcément vrai, les derniers PRV étaient équilibrés et ils développaient une puissance correcte, de plus l'angle de 90° n'était pas un choix technologique il était dû à l'abandon dans la précipitation d'un moteur qui aurait dû comporter 8 cylindres.  

Même s'ils étaient plus équilibrés que les premiers modèles, (manetons décalés) ils nécessitent quand même plus de masse d'équilibrage que les V6 à 60° . D'ailleurs il me semble que le V6 à 60° n'a pas d'arbre d'équilibrage, alors que tous les PRV à 90° en ont, même les derniers .

 Tu évoquais l'équilibrage entre les explosions et de ce point de vue les manetons décalés ont apporté la solution et ces moteurs étaient capables de sortir des puissances tout à fait respectables pour l'époque, 400cv sur certaines Venturi, même si pour cela on avait recours à une suralimentation ça prouvait que l'équipage mobile était capable d'encaisser cette puissance et pour la petite histoire j'ai vu des développements de ce moteur grâce à un vilebrequin modifié portant sa cylindrée à 3.5l et développant 380cv en atmo, mais c'était en compétition.  
 
 Ce qui m'a fait réagir en fait c'est le fait que tu qualifies cette disposition de moteur comme ancienne, je ne crois pas que ce soit le bon qualificatif, comme je l'ai dit le PRV était prévu au départ pour être un 8 cylindres, il a été amputé de 2 cylindres à cause de la première crise pétrolière qui venait de condamner les gros moteurs en Europe, les ingénieurs de cette époque là savaient très bien que l'angle "idéal" d'un v6 était de 60°, par la suite on a vu des v6 avec des angles encore plus surprenant.

Il ne suffit pas d'avoir des explosions régulières pour avoir un bon équilibrage. Un 6 en ligne ou un Flat6 est plus équilibré qu'un V6 même à 60°

Et plus le couple spécifique augmente, ( versions turbo ), plus les effets de l'inertie sont négligeables sur le comportement moteur ( même s'il faut équilibrer un peu plus)

A l'inverse, ça aurait été un assez mauvais moteur atmo poussé, du coup, il n'a jamais dépassé les 66ch au litre en atmo  . En revanche, ce fut un très bon candidat à la turbo compression du fait de sa grande fiabilité.

Et le V6 à 90° doit être équilibré avec un arbre d'équilibrage du fait de son architecture, ce qui le rend plus inerte, mais pas moins fiable .

 J'ai jamais dit que c'était suffisant mais comme tu parlais de ça je te reprenais sur ce point précis.
 
  Détrompe toi, en atmo on pouvait en faire un moteur performant, mais aucun constructeur ne s'est lancé dans son développement, et les préparateurs de renom ont souvent choisi la mauvaise voie pour l'améliorer.
 
 Et de ce que je me souviens il n'était pas muni d'équilibreur.

Sisi y a un arbre d'équilibrage monté sur l'une des 2 culasses .

C'est quoi ces problèmes de soupapes dû à l'E85 ?

 
Quel problème de soupape?

Avez vous remarqué que le E85 augmente ? Chez moi, la station la plus basse est passée de 0.54 à 0.61, et l'autre de 0.60 à 0.70.... Ethanol victime de son succès ?
Et dans l'oise, de 0.38 à 0.60 entre le samedi et le dimanche. J'ai fait mon plein juste a temps.

chez moi c'est 0.69 depuis des lustres, j'ai jamais connu moins cher

J'utilise l'appli 'essence' sur smartphone et adapte mes pleins au gré de mes déplacements.  
Si mon reservoir est a moitié vide seulement, mais qu'une station n'est pas trop loin de mon trajet (et pas chere), je complète.  
Chez Total, ca n'a pas bougé depuis 2 ans pres de chez moi (0.699). Celles qui varient sont les Leclerc qui était basses, et qui remontent