Reprise du message précédent :

bah oui mais si ca marche pas (comme c'est rapporté par les victimes), et que le levier ne passe au neutre qu'a l'arrêt (comme je l'ai lu dans le topic pour certaines voitures), comment on fait

 
le levier ne peut passer en frein parking ou marche arriere qu'a l'arret, au neutre on peut y passer tout le temps. celui qui te dis le contraire ment

tout à fait.
Et franchement à mon avis si tu sors la carte-clef du logement, je doute franchement que la bagnole continue d'avancer ...

 
 
La fiabilité n'a rien à faire là dedans, c'est plutôt du fonctionnement en défaillance qu'il faut discuter, non ?
 
C'est peut être dans ce sens là qu'il faut prendre la phrase de renault.

 
 
Histoire de bloquer le volant ?

la carte clé tu peux en faire ce que tu veux quand le moteur tourne, la voiture continuera de tourner normalement. Pour couper le moteur à l'arret il faudra appuyer 2fois sur stop au lieu d'une c'est tout.

 
 
non, juste l assistance au freinnage

la carte une fois le moteur allumé, tu peux PAS l'enlever, ya un petit trou où vient se loger un truc qui la retient tant que le moteur est en marche (si j'en crois le manuel de la laguna II de mon père, toujours ).
 
c pas 2 fois start/stop, c 3 ou 5 fois (3 dans mon manuel, 5 d'après un garagiste à qui la merde est arrivé)
 
ces histoires de carte, ça commence à m'ennuyer. je veux dire, ça te ferait GAGNER quelque chose, ok, mais là je vois pas le bénéfice de se passer de clé ???
 
ya 2 cartes, une carte avec fonction "main libre" qui te permet d'ouvrir ta voiture automatiquement à distance, une autre qui fait que (dé)vérouiller les portes quand tu appuies sur un bouton. mon père n'utilise pas la fonction main libre et je vois pas l'intéret, à part se barrer en laissant les portières ouvertes pour que les gens viennent te voler ta bagnole (je suis un peu parano sur les bords ... oui, jme suis fait ouvrir 2 fois ma voiture à moi , autant dire que ma bagnole j'en fais 2 fois le tour quand je la laisse, alors leur fonction main libre )
 
ça prends plus de place et c moins pratique qu'une clé, une clé tu la mets dans ta poche, sur un porte-clé, avec les clés de te maison à ta ceinture, la carte c trop épais (facilement 3 à 4 fois plus épais qu'une CB) et tu as toujours peur de la plier (meme si à priori faut vraiment le vouloir ! ), et surtout, tu peux pas la faire pendouiller comme une clé, le seul trou possible pour la mettre quelque part sur un porte-clé, c à l'avant, donc dans la partie la plus au fond une fois la carte en place .
 
le seul truc intéressant, c que t'as un bouton de démarrage, t'as qu'à appuyer une fois dessus, le moteur fait le reste.
 
(plustot que de tourner la clé trop longtemps ou pas assez, par exemple)
 
FtY

non
 
c'est 5 fois sur le bouton stop pour bloquer la voiture

sur le scenic 2 tu peux l'enlever sans probleme, et c'est bien 2fois pour arreter le moteur voiture arretee quand la carte n'est plus la, au lieu d'une quand la carte est la.
 
 
quand on sait pas on vérifie   , j'ai une scenic 2 pour tester je sais de quoi je parle.
5 fois c'est quand t'es en train de rouler et d'apres les infos, moi je parlais uniquement pour couper le moteur quand t'es arreté

sur le Scenic 2 ce n'est pas le même système, il est plus évolué

Peut etre, j'ai jamais cherché a savoir si les cartes etaient différentes.
il y a un gars en scenic 2 qui dit avoir eu un probleme, sur l'a1 il y a pas tres longtemps.

ben en fait, sur le Scénic 2, la carte peut être -comme sur la Mégane 2-, totalement main libre (pas besoin de la mettre dans le lecteur pour démarrer)

de toute façon ça fait partie des innovations bidons dont on pourrait se passer tout de même, d'ailleurs je me demande combien de constructeurs s'ils collent. Je remarque que les français aiment bien les gadgets pourraves et les "1001" rangements, depuis le tableau de bord jusqu'au fond du coffre, il faut absolument des vieux tiroirs bidons pour foutre la poussière

Il est très facile d'analyser les communications passées depuis ou vers un portable (voir l'affaire Colonna/préfet Eyrignac entre autres).
Surtout quand c'est vers le 112, où tout est de toute façon enregistré (heure début/fin, numéro, conversation, ...)
Donc s'ils ont jamais appelé ou si juste avant ils étaient au tél. avec quelqu'un d'autre, l'enquête judiciaire le déterminera s'ils pensent à regarder de ce côté-là
 
 

Comment tu testes sur une voiture qui fonctionne bien? En appuyant UNE fois, ça coupe le moteur  

Pareil sur les Laguna récentes, je pense qu'il n'y a pas 25 modèles de cartes chez Renault
Et idem, je ferme la voiture avant de m'éloigner, pas 15m après, et je souhaite démarrer après avoir mis la "clef de contact" (sa remplaçante) dans la fente. Ca fait trop longtemps que je fais comme ça, les petites habitudes et le train-train toussa; on voit ce que ça donne avec le régulateur quand on les change, ces habitudes.

oui, je parlais de laguna II, ils viennent de sortir la III, là, donc sans doute des changements dans la carte aussi
 
FtY

non il y en a 2 modele de carte
une basique et une entierement main libre.
 
Pour la Laguna c'est pas la III, mais la II phase 2.
 
Et pour ce qui est du seul fabricant de regulateur oui, c Bosh (qui s'occupe du boitier qui controle le regulateur), mais le reste, tout ce qui est commande, capteur niveau pedable, c'est d'autre fournisseur, c pas forcement bosh, voila aussi pourquoi on en entend moins sur les autres marques. DOnc il suffit que les capteurs soit HS et c bon, vous aurez beau appuyer sur les pedales, il ne s'arretera pas.
De plus si la pedale est dure, il se peut qu'il y est une interferance avec l'ABS, qui durcie la pedale comme si il se mettait en route.

les ingenieurs de renaults seraient bien con si il n'y avait pas un systeme pour verifier le fonctionnement de ses capteurs

je suis plongé dans la plus grande perplexité à lire l'interview du directeur QUALITE  de Renault ce matin sur le site de TF1.
ses explication, très détaillées, me laissent songeur...
http://news.tf1.fr/news/france/0,,3214064,00.html
 
il croit "hautement improbable" l'hypothèse selon laquelle il y aurait eu un signal érroné balancé par un calculateur vers un autre !! je rêve !

 
un capteur pour détecter un capteur pour détecter un capteur aussi ?  
on est dans une caisse, pas dans un avion

 
on y croit à fond au "pilote" qui se trompe de pédale, j'adore
 

 
tu fais bien de le dire, ton patron disait le contraire y'a 2 mois
 

 
c'est clair, je me demande meme si c'est pas obligatoire.
 
j'ai pas mal de capteurs divers sur ma volvo, et il y a un test de tous les capteurs a chaque fois que tu inseres la clef. Et cette voiture a été commercialisée y'a 20 ans, donc ca m'étonnerai que ca ne se fasse plus.

 
obligatoire selon quelle loi ? y'a rien d'obligatoire à part que la voiture freine, ait des ceintures etc et qu'elle passe aux mines et les mines ne contrôle pas s'il y a un contrôle ou pas des capteurs, les pauvres...

 
rappelle moi ton domaine de compétence ?  
 
Sur un bus CAN, ou n'importe quel bus multiplexé, une centrale s'auto vérifie et s'auto isole si elle fait des erreurs. Et ca marche tres tres bien. Dans le cas ou la centrale n'est pas capable de faire ca, le controleur du bus la déconnecte du bus (physiquement il me semble, en basculant tous ses connecteurs sur le bus en haute impédance) .
 
donc je rejoins le directeur qualité sur sa position ...

 
tu fais bien de le dire, ton patron disait le contraire y'a 2 mois [/quotemsg]
 
1 chance sur 10 millions est absolument négligeable, et considéré impossible. 1 chance sur 1.000.000 c'est la probabilité que chaque individu en bonne santé a de mourir dans la seconde qui vient. En gros, tu as 10 fois plus de chances de mourir dans la seconde qui vient que de voir ton régulateur ET ton systeme de freinage défaillants en meme temps

 
si elle fait des erreurs qu'elle reconnait, nuance et de toute façon, c'est pas forcément de la que ça vient...

 
c'est pour ca qu'en plus il y a un controleur sur le bus. C'est une technologie qui est au point depuis des années et largement éprouvée.  
 
Apres c'est une question de programmation : si le programme qui traite les infos ne vérifie pas leur cohérence il peut y avoir des problemes.  
 
Mais l'architecture est hors de cause.

désolé, Gurumeditation, mais de nombreux types qui bossent dans le multiplexage (c'est peut-être ton cas)affirment que le protocole CAN utilisé par les constructeurs  n'est pas fiable à 100%. Le "bit stuffing" peut parfois conduire à des messages erronés indétectables. C'est peut-être rare, mais il faut être dingue pour penser que c'est impossible !

 
je parle pas des 2 trucs en même temps mais de la défaillance du régul, je te rappelle que le patron de renault disait péremptoirement "il n'y a aucun problème sur nos régulateurs de vitesse".
mais si tu veux parler de ça, 1 chance sur 10.000.000, c'est très mal choisi, il aurait mieux fait de parler de chance infinitésimale, parce que je te garantis qu'au moins une personne va bien mourir dans le seconde... il y a bcp moins de chance de gagner au loto, pourtant y'en a un qui gagne chaque semaine... après qu'il ait dit ça, qui va douter qu'il n'y ait pas au moins un ou deux cas où ça s'est vraiment passé  
là encore, il aurait du faire plus attention à ce qu'il disait, mais je jette pas la pierre, la com' de crise, c'est la merde

 
le bit stuffing est un mécanisme de controle des données tres simple et efficace, et souvent couplé avec d'autres mécanisme pour assurer plus de fiabilité.
 
le principe est tres simple : si X bits sont émis consécutivement avec une valeur identique, on va rajouter un bit de valeur différente.  
 
A la réception, si X+1 bits consécutifs ont la meme valeur, ca veut dire qu'il y a un probleme.
 
tu couples ca a un mécanisme de CRC, et je vois mal comment ca pourrait provoquer des erreurs.
 
edit :
 
fender > ok, je pensais que tu parlais de 1 /10 millions.
 
cela dit, il n'y a pas toujours un gagnant au loto, et toutes les combinaisons possibles sont connues.  
 
Concernant l'électronique, si on connaissait toutes les combinaisons de parasites et d'opérations possible, on pourrait avoir du matos fiable a 100% .  
 
malheureusement c'est impossible.

l'histoire de l'embrayage a la place du frein    
 
déja, appuyer sur l'embrayage avec le pied droit, faut le vouloir, et si c'est avec le pied gauche, alors le "pilote" aurait du connecter son cerveau avant de croire qu'il montait dans un kart....
 
Et puis surtout, on parle de voitures récentes, et si jamais l'embrayage de la voiture parait aussi dur qu'une pédale de frein niveau sensation, ya de quoi se poser des questions

j'suis descendu pour voir, au moins dans ma caisse, c'est quasi impossible d'appuyer sur l'embrayage avec le pied droit, même en étant "de biais"

n'oublions poa que les personnes appelées "pilote" dans ce cas de figure sont en fait des "usagers essayeurs" avec quelques notions de tenue de véhicule dans la mesure où ils poussent de temps en temps les voitures à leur limites ( ).
 
Mais ce ne sont poa des pilotes au sens propre.

ouais enfin bon pilote, ou Yves géniès, c'est pareil, on se trompe surement pas entre le frein et l'embrayage. Qu'on se trompe a la limite 1 quart de seconde entre le frein et l'accélérateur est encore "positionnement" possible...

En tout cas le gars admet que si un truc imprévu arrive, alors ce sera indétectable par la suite. CQFD, pour moi.

Cette histoire me fait quand meme rire, pourquoi c'est Que Renault et qu'en France ?
 
Coupable, ou pas C'est Renault qui en fait les frais.
 
En tout cas, je conduis souvent une BVa, en cas de pepin, c'est position N qui equivaut à la position point mort sur une BVm. C'est tout bonnement impossible qu'elle soit bloquée en position "marche" et qu'elle revienne en fonctionnement par la suite.
 
Alors dire que sur une BVm, l'utilisateur n'a pas pu debrayer au point mort, au meme debrayer tout court pour empecher l'action du moteur fou... Et evidement que ça remarche correctement au garage, moi je dis Star Trek !!!
 

n'importe quoi.    
Il y a un nombre incroyable de normes à respecter.

 
bien sûr mais en quoi "nombre incroyable" veut dire qu'il y a forcément des contrôles de capteurs ? même pas certain qu'il y ait des normes particulièrement contraignantes sur le fonctionnement de l'électronique...
 
et j'ai déjà vu faire passer une voiture aux mines, si tu crois qu'ils regardent ça

Non mais quand on fait la conception on suit les normes..
Pas envie de se prendre un procès
 
Par exemple pour l'instant le système de freinage DOIT etre mécanique ou hydraulique.Pas le droit de faire du drive by wire encore. (en cours d'homologation je crois)
Je crois aussi que la voiture doit avoir 2 circuits de freinage
 
etc. etc.

Faudrait quand même que certains se rentrent des trucs dans le crâne hein
 
 
Les constructeurs, TOUS, et aussi Renault, font des tas de rappel de sécurité pour des raisons dont on a jamais parlé avant ces dits rappels (qui ont pas causé d'accidents/incidents/mythos quoi), parceque bien évidemment ca couterait énormément de sous au constructeur en cas de procès. Ces rappels on en parle quand même quand ils ont lieu, et font donc aussi de la mauvaise pub au constructeur.
 
Tout ca pour dire qu'il est complètement impossible que Renault soit au courant du problème et le nie comme certains le sous entendent... surtout que ca leur fait encore plus de mauvaise pub actuellement qu'en cas de rappel.