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Auteur Sujet :

le régulateur de vitesse infernal / L'affaire de la Vel Satis «folle»

n°5077094
gloubiboul​ga
-
Posté le 16-03-2005 à 09:25:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :

Sur le 2.1 Diesel et turbo diesel renault (celui des R18, R21, et même safrane) ce n'est pas suffisament rare pour être qualifié d'être marginal :D .


Sur l'ex 405 SRDT (1.9 TD) de ma mère, on avait un problème vaguement dans ce genre : quand on coupait le contact, le moteur ne se coupait pas [:fear]
 
Mais il ne s'emballait pas, bien que tout soit éteint, lui continuait à fonctionner ... Au ralenti, on pouvait accélérer et tout ... Et fallait le faire caler :D  
 
Mais écoutons Elessar l'Ancien, ça n'arrive jamais.  
 
Les gens qui connaissent, des idées ? :D


---------------
-
mood
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Posté le 16-03-2005 à 09:25:49  profilanswer
 

n°5077098
Ryoandr
Bientot dans les salles
Posté le 16-03-2005 à 09:26:38  profilanswer
 


une "flammin' ford"? :o


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n°5077160
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-03-2005 à 09:39:46  profilanswer
 

pour ton edit : ca m'etonnerait grandement que ce soit le cas pour le fonctionnement NORMAL d'un moteur diesel....
 
bref, pareil quoi..


---------------
Cassoulet, again !
n°5077167
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-03-2005 à 09:41:26  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

Sur l'ex 405 SRDT (1.9 TD) de ma mère, on avait un problème vaguement dans ce genre : quand on coupait le contact, le moteur ne se coupait pas [:fear]
 
Mais il ne s'emballait pas, bien que tout soit éteint, lui continuait à fonctionner ... Au ralenti, on pouvait accélérer et tout ... Et fallait le faire caler :D  
 
Mais écoutons Elessar l'Ancien, ça n'arrive jamais.  
 
Les gens qui connaissent, des idées ? :D

Sans doute l'électrovanne d'arrivée de carburant bloquée.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5077174
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-03-2005 à 09:42:39  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

pour ton edit : ca m'etonnerait grandement que ce soit le cas pour le fonctionnement NORMAL d'un moteur diesel....
 
bref, pareil quoi..


Encore heureux que c'est pas le fonctionnement normal [:boidleau]


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5077186
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-03-2005 à 09:48:41  profilanswer
 

ah ouai.... bien sur une 405 SRDT a le meme type d'injection qu'une velsatis..... puisque c'est de ca dont on parle...
Bien sur aussi, tous les moteurs diesels, a injection mecanique ou rampe commune ou injecteur pompe ont un surplus d'huile dans le carter...
evidemment, on peut bien sur generaliser ca a l'ensemble de la production....
 
:sarcastic:
 
et gloubi, au depart, je n'ai agressé personne, je posais juste une question.... mais faut toujours que ca parte en live et que certains trouvent des contres exemples de pannes, d'autres modeles "qui..." etc etc...
 
enfin bref.


---------------
Cassoulet, again !
n°5077189
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-03-2005 à 09:49:03  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Encore heureux que c'est pas le fonctionnement normal [:boidleau]


 
:jap:


---------------
Cassoulet, again !
n°5077201
mostwanted
Profil: Futur Mod et Rateur
Posté le 16-03-2005 à 09:54:13  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Sans doute l'électrovanne d'arrivée de carburant bloquée.


 
C'est sûr, electrovanne HS!

n°5077275
gloubiboul​ga
-
Posté le 16-03-2005 à 10:10:43  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Sans doute l'électrovanne d'arrivée de carburant bloquée.


C'est ou ce truc ?


---------------
-
n°5077280
mostwanted
Profil: Futur Mod et Rateur
Posté le 16-03-2005 à 10:12:17  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

C'est ou ce truc ?


 
sur la pompe à injection!


Message édité par mostwanted le 16-03-2005 à 10:12:46
mood
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Posté le 16-03-2005 à 10:12:17  profilanswer
 

n°5077281
gloubiboul​ga
-
Posté le 16-03-2005 à 10:12:19  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

ah ouai.... bien sur une 405 SRDT a le meme type d'injection qu'une velsatis..... puisque c'est de ca dont on parle...
Bien sur aussi, tous les moteurs diesels, a injection mecanique ou rampe commune ou injecteur pompe ont un surplus d'huile dans le carter...
evidemment, on peut bien sur generaliser ca a l'ensemble de la production....
 
:sarcastic:
 
et gloubi, au depart, je n'ai agressé personne, je posais juste une question.... mais faut toujours que ca parte en live et que certains trouvent des contres exemples de pannes, d'autres modeles "qui..." etc etc...
 
enfin bref.


Moi je t'ai trouvé très agressif avec ce pauvre Gurney qui ne faisait que dire quelque chose de très vrai, mais que tu ne connaissais pas :p  
 
Et je posais uniquement la question par rapport à mon ex auto, pour savoir en fait à quoi cela pouvait être du, puisque je n'ai jamais su :p


---------------
-
n°5077283
gloubiboul​ga
-
Posté le 16-03-2005 à 10:12:48  profilanswer
 

mostwanted a écrit :

sur la poompe à injection!


Et ça sert à quoi exactement ? Gérer les gaz ?


---------------
-
n°5077301
mostwanted
Profil: Futur Mod et Rateur
Posté le 16-03-2005 à 10:17:02  profilanswer
 

ça sert a faire tourner le moteur en l'ailmentant en GO.
Quand tu met le contact l'electrovanne s'ouvre et fait passer le GO, a partir de là tu peux demarrer, pour eteindre le moteur tu coupe le contact, ce qui ferme l'electrovanne, le moteur n'etant alors plus alimenté en GO, il s'eteint!
 
Edit: dans ton cas (405) c'est ce qui se passait, l'electrovanne etant HS(restant ouverte) tu etait obligé de couper le moteur en le calant, ou par la commande stop d'urgence sur la pompe


Message édité par mostwanted le 16-03-2005 à 10:20:02
n°5077335
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-03-2005 à 10:24:01  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

ah ouai.... bien sur une 405 SRDT a le meme type d'injection qu'une velsatis..... puisque c'est de ca dont on parle...
Bien sur aussi, tous les moteurs diesels, a injection mecanique ou rampe commune ou injecteur pompe ont un surplus d'huile dans le carter...
evidemment, on peut bien sur generaliser ca a l'ensemble de la production....
 
:sarcastic:
 
et gloubi, au depart, je n'ai agressé personne, je posais juste une question.... mais faut toujours que ca parte en live et que certains trouvent des contres exemples de pannes, d'autres modeles "qui..." etc etc...
 
enfin bref.


Dans le cas du surplus d'huile, le carburant ne provient pas de l'injection mais d'un reniflard dans le circuit d'admission :D .
 
En fait ce qui est marrant, c'est que ça marche un peu comme un carbu, sauf que le carburant n'est pas aspiré :D .


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5077356
gloubiboul​ga
-
Posté le 16-03-2005 à 10:27:58  profilanswer
 

mostwanted a écrit :

ça sert a faire tourner le moteur en l'ailmentant en GO.
Quand tu met le contact l'electrovanne s'ouvre et fait passer le GO, a partir de là tu peux demarrer, pour eteindre le moteur tu coupe le contact, ce qui ferme l'electrovanne, le moteur n'etant alors plus alimenté en GO, il s'eteint!
 
Edit: dans ton cas (405) c'est ce qui se passait, l'electrovanne etant HS(restant ouverte) tu etait obligé de couper le moteur en le calant, ou par la commande stop d'urgence sur la pompe


:jap:
 
Et sur un gazout, comment tu gères les gaz ? J'ai cru comprendre que les papillons restent ouvert en grand tout le temps ?!


---------------
-
n°5077380
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-03-2005 à 10:33:56  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

Moi je t'ai trouvé très agressif avec ce pauvre Gurney qui ne faisait que dire quelque chose de très vrai, mais que tu ne connaissais pas :p  
 
Et je posais uniquement la question par rapport à mon ex auto, pour savoir en fait à quoi cela pouvait être du, puisque je n'ai jamais su :p


 
 
Oui, TOI TU.... mais ca je commence a en avoir l'habitude hein... :sarcastic:
 
de plus le "si t'es pas content, tu vas chercher sur google", bien sur c'est moi qui est ouvert le bal en le balancant....
 
Bref  :sleep:


---------------
Cassoulet, again !
n°5077381
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-03-2005 à 10:34:01  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

:jap:
 
Et sur un gazout, comment tu gères les gaz ? J'ai cru comprendre que les papillons restent ouvert en grand tout le temps ?!


Y a pas de papillon de gaz. C'est la quantité de carburant injectée qui détermine l'accélération.


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5077389
Csvop
Moclérateur ...
Posté le 16-03-2005 à 10:35:07  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

:jap:
 
Et sur un gazout, comment tu gères les gaz ? J'ai cru comprendre que les papillons restent ouvert en grand tout le temps ?!


 
 
en gérant l'admission d'air?

n°5077391
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-03-2005 à 10:36:20  profilanswer
 

Csvop a écrit :

en gérant l'admission d'air?


Non. Uniquement de carburant.


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n°5077401
chin jo
Posté le 16-03-2005 à 10:37:49  profilanswer
 

Sur une super cinq essence, j'ai eu personellement une combustion sur remontée d'huile remontant par le reniflard au niveau du filtre à air, puis aspirée par le carbu.
Ca ne fait pas avancer le bazar niveau vel satis, mais c'est pour témoigner que c'est un phénomène pouvant arriver.

n°5077438
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-03-2005 à 10:43:25  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Y a pas de papillon de gaz. C'est la quantité de carburant injectée qui détermine l'accélération.


 
et le moteur aspire l'air dont il a besoin.


---------------
Cassoulet, again !
n°5077452
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-03-2005 à 10:46:04  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

et le moteur aspire l'air dont il a besoin.


Non il aspire même l'air dont il n'a pas besoin. Les gazouts fonctionnent en exces d'air.


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n°5077453
gloubiboul​ga
-
Posté le 16-03-2005 à 10:46:06  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Y a pas de papillon de gaz. C'est la quantité de carburant injectée qui détermine l'accélération.


Et cette quantitée est gérée comment ?


Message édité par gloubiboulga le 16-03-2005 à 10:46:26

---------------
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n°5077458
gloubiboul​ga
-
Posté le 16-03-2005 à 10:46:55  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

Oui, TOI TU.... mais ca je commence a en avoir l'habitude hein... :sarcastic:
 
de plus le "si t'es pas content, tu vas chercher sur google", bien sur c'est moi qui est ouvert le bal en le balancant....
 
Bref  :sleep:


Ouais, t'as raison, :sleep:
 
Tu changes pas, hein ;) :D


---------------
-
n°5077483
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-03-2005 à 10:50:18  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

Et cette quantitée est gérée comment ?


Bin par l'enfoncement de la pédale d'accélérateur cte question! :o
 
Après, soit tu as une injection mécanique et la quantité de carburant est gérée par un "robinet", soit une électronique et c'est géré par un robinet commandé par un soft :D .


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5077492
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-03-2005 à 10:52:00  profilanswer
 

sinon : j'ai lu tres recemment que PSA planche sur un systeme d'injection direct essence (avec utilisation de quelques brevets Mistsu) qui permettrait de s'affranchir de papillon des gazs, et donc de reduire les pertes par pompages innérentes a la presence d'un papillon des gaz....


---------------
Cassoulet, again !
n°5077493
gloubiboul​ga
-
Posté le 16-03-2005 à 10:52:00  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Bin par l'enfoncement de la pédale d'accélérateur cte question! :o
 
Après, soit tu as une injection mécanique et la quantité de carburant est gérée par un "robinet", soit une électronique et c'est géré par un robinet commandé par un soft :D .


:fuck:
 
 
et :jap: ;)


---------------
-
n°5077516
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-03-2005 à 10:55:36  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

sinon : j'ai lu tres recemment que PSA planche sur un systeme d'injection direct essence (avec utilisation de quelques brevets Mistsu) qui permettrait de s'affranchir de papillon des gazs, et donc de reduire les pertes par pompages innérentes a la presence d'un papillon des gaz....

Ils planchent aussi sur d'autres trucs très sympa en moteurs ;) .
 


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5077551
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-03-2005 à 11:02:24  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

Ouais, t'as raison, :sleep:
 
Tu changes pas, hein ;) :D


 
honnetement, ca devient penible les petits reglements de compte par topic interposé gloub.... surtout que ca a rien a foutre ici...
 
si t'as quelque chose a me dire, a me reprocher, ou dont tu veux discuter avec moi, pas de probleme, tu prends ton telephone ou tu me contactes par MSN... mais ce topic, c'est pas "moards", alors bon ;)

n°5077623
power600
Toujours grognon
Posté le 16-03-2005 à 11:14:31  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

:gratgrat:
 
je crois que là tu confonds un petit peu pas mal de choses.....
 
le principe de fonctionnement du moteur diesel repose sur l'autoallumage..... y a pas de bougies.... le simple fait qu'un piston compresse le melange air + gazout permet son autoinflammation sans avoir recours a des bougies d'allumage comme sur un moteur essence....
 
Non.
Le piston compresse de l'air pur. En fin de compression la température est de l'ordre de 600° et le carburant est injecté , seulement à ce moment là.

 
ton histoire d'huile, je sais pas d'ou tu la sors mais c'est la premiere fois que j'entends parler de ca....  
Il la sort de certaines histoires arrivées avec les premiers moteur où les vapeurs d'huiles étaient réaspirée par l'admission.Si l'huile venait à surchauffer (par exemple par manque d'huile faute de surveillance du niveau d'huile) alors les vapeurs pouvaient faire tourner le moteur. La fonctionnement était mauvais mais suffisant pour que le moteur s'emballe à vide et finisse par casser. sauf erreur de ma part ça n'arrive plus depuis longtemps...
 


Message édité par power600 le 16-03-2005 à 11:20:46
n°5077647
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-03-2005 à 11:17:32  profilanswer
 

Ok pour l'histoire compression/injection :jap:
 
donc rien a voir avec l'histoire de la vel satis....


Message édité par Elessar777 le 16-03-2005 à 11:18:26

---------------
Cassoulet, again !
n°5077704
power600
Toujours grognon
Posté le 16-03-2005 à 11:25:58  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

Et cette quantitée est gérée comment ?


Par la pompe d'injection. Elle est conçue pour pouvoir doser la quantité de carburant injectée.
Et tu fais varier le débit en jouant sur l'accélérateur. :p

n°5077713
power600
Toujours grognon
Posté le 16-03-2005 à 11:27:42  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

sinon : j'ai lu tres recemment que PSA planche sur un systeme d'injection direct essence (avec utilisation de quelques brevets Mistsu) qui permettrait de s'affranchir de papillon des gazs, et donc de reduire les pertes par pompages innérentes a la presence d'un papillon des gaz....


ce serait surtout bien moins polluant. les problèmes de pollution du diesel viennent du fait qu'il utilise le gas oil, une huile...

n°5077734
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-03-2005 à 11:30:31  profilanswer
 

power600 a écrit :

ce serait surtout bien moins polluant. les problèmes de pollution du diesel viennent du fait qu'il utilise le gas oil, une huile...


Bah. Un gazoil déssouffré en injection directe avec fap sera probablement moins polluant pratiquement dans tous les domaines qu'un essence :) .


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n°5077763
power600
Toujours grognon
Posté le 16-03-2005 à 11:33:52  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Bah. Un gazoil déssouffré en injection directe avec fap sera probablement moins polluant pratiquement dans tous les domaines qu'un essence :) .


c'est ce qu'ils disent mais imagine un disel adapté à un carburant moins polluant..pas besoin de fap ou de pot catalytique ou je ne sais quoi..Mon rêve  :love:  

n°5077780
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-03-2005 à 11:36:33  profilanswer
 

pour ce qui est du reve, pour ma part, ca serait un moteur avec le couple du diesel, ses faibles conso, mais avec la souplesse et l'allonge d'un moteur essence .... quoi je reve eveillé ? :D


---------------
Cassoulet, again !
n°5077833
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-03-2005 à 11:41:59  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

pour ce qui est du reve, pour ma part, ca serait un moteur avec le couple du diesel, ses faibles conso, mais avec la souplesse et l'allonge d'un moteur essence .... quoi je reve eveillé ? :D


Les diesels ont beaucoup moins de couple que les essence :D . C'est encore une idée reçue qui a la vie dure. Les gens comparent bêtement des atmos essence et des turbos diesel.  
 
Pour bien se rendre compte, un 2l essence avec un turbo de GOLF TDI 150 ferait environ 300ch et aurait un couple d'environ 450NM . :D


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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5077848
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2005 à 11:43:41  answer
 

'tain c'est sa fête à triple sept  :D

n°5077920
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-03-2005 à 11:53:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Les diesels ont beaucoup moins de couple que les essence :D . C'est encore une idée reçue qui a la vie dure. Les gens comparent bêtement des atmos essence et des turbos diesel.  
 
Pour bien se rendre compte, un 2l essence avec un turbo de GOLF TDI 150 ferait environ 300ch et aurait un couple d'environ 450NM . :D


 
effectivement.... c'est vrai... puisque que tel a été mon argument dans une discussion recente que j'ai eu avec gloubi a propos d'une comparaison entre une Seat ibiza TDI 160 et une Clio RS....
 
le truc, c'est que de plus en plus tu ne trouves plus que des moteurs diesels equipés d'un turbo....
 
c'est d'ailleurs curieux de constater que ca n'est pas le cas sur les moteurs essences.... bon je sais que d'un point de vue mecanique, un turbo est comparativement plus adapté a un diesel qu'a un essence (attention, ca veut pas dire qu'un moteur essence ne profite pas des gains d'une turbocompression...), mais est ce la veritable explication ou bien, comme je m'interroge, est ce plutot du a moins d'investissement de R&D dans les moteurs essence par rapport aux diesels, du a la "folie gazout" ?  
 
la j'ai pas de reponse par contre...


---------------
Cassoulet, again !
n°5078002
G@mbit
Parce que ça chie à l'oreille
Posté le 16-03-2005 à 12:03:30  profilanswer
 

je tombe par hasard sur ce topik...
 
 
s'en est o cette affaire alors....?


---------------
Ma Galerie Photo
n°5078005
power600
Toujours grognon
Posté le 16-03-2005 à 12:03:32  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Les diesels ont beaucoup moins de couple que les essence :D . C'est encore une idée reçue qui a la vie dure.


T'es le premier que je vois affirmer ça [:ddr555]

mood
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