Reprise du message précédent :

T'es constructeur de voitures dotées d'une silhouette bizarre et d'une véritable avionique d'avion de chasse? Non? Bon ben ça compte pas

Ben sur le mien j'ai les coups de pistons jusqu'a ce que je relache.
Alors que sans ABS ça n'aurait pas bloqué sur les roues AV, loin de là.
Comme je l'ai dit, quand tu doit t'arreter tu en a un peu rien secouer qu'une roue AR bloque en l'air, c'est pas ça qui va t'empecher de freiner (enfin avec cet ABS, si)

Possible aussi.
Tu penses à une bouteille de pinard?

C'est la position parking. Les vitesses sont volontairement brouillée et la boite bloquée, empêche tout mouvement des roues motrices, donc de la voiture (à moins que ça glisse ).
je sais pas s'il y a une sécurité anti-casse si on tire la voiture en forçant...

Les apostrophes c'est bien hein.  
 
C'est pas plus improbable qu'un accident d'avion suite à un concours de circontances démentiel comme on en a déjà vus (tel le crash du XB-70)

 
T'as rien de mieux en catalogue comme argument ?

Face à ton "C'est improbable."? Non.
 
EDIT: Si ce n'est que vous avez trop confiance en la technique..Or même les machines les plus fiables et/ou les plus suivies peuvent tomber en panne ou dérailler quand on s'y attend le moins..Un petit grain de sable et...........................

C'est quoi le problème avec improbable

 
Moi j'appuie et ça freine, ça relâche, ça fait son boulot quoi. Tu dois avoir une vieille version.

 
  voire un pack de kro.

 
non.

 
en meme temps, si tu veux rire un peux, les plaquettes arrieres de ma volvo 480 (qui a donc 20 ans de conception) sont... les memes plaquettes que les bmw 323 entre autre. Ou est le probleme ? Ces plaquettes sont montées a l'avant sur les bm

Le problème c'est que renault affirme "c'est improbable" en ayant l'air de dire "c'est impossible".
 
Et pourquoi ils ont gardé cette voiture si longtemps en attendant la contre-expertise qu'ils ont eux-même réclamé?  
 
 

 
 
 
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 809,0.html

Sauf que improbable != impossible

Justement.

 
Désolé, mais ça c'est toi qui le dit.

donc Renault n'a pas dit que c'était impossible

Ben évidemment que c'est moi qui le dis    
 
"...incident très improbable, tel qu'il est décrit cet incident m'étonne et me paraît très impropable" qu'il a dit le Schweitzer. Il aurait dit "impossible" au lieu de "très improbable", ça aurait été pareil.
 
Non, vous pourrez raconter tout ce que vous voudrez et décider que ce type est trop bête/mytho/autre joyeuseté, il n'en reste pas moins que le constructeur devrait équiper sa voiture d'un moyen SIMPLE  et IMMÉDIATEMENT IDENTIFIABLE de stopper le moteur et/ou de couper l'électronique pour que le conducteur recouvre le controle total de la voiture. Pas une connerie de bouton start à appuyer 3 fois...C'est zero ça. C'est complètement nul.
Je me répète mais outre une sécurité supplémentaire ça empêcherait tout risque de mytho. Dans un tel cas d'emballement du moteur sans pouvoir freiner, mettre au neutre/point mort ou couper le contact, il y aurait deux situations:
 
-soit le conducteur utilise la sécurité et l'aventure s'arrête là.  
On peut imaginer qu'une mémoire interne enregistre le comportement de l'électronique pendant les 30 dernières minutes pour trouver la cause du problème (ou prouver un pipeautage de la part du conducteur)
 
-soit il ne l'utilise pas malgré un parcours de plusieurs kilomètres---> mytho établie.
 
Voilà. Le problème c'est que ce n'est sans doute pas assez compliqué pour certains.  
On verrait le bouton avec un "arrêt d'urgence" écrit dessous et on saurait d'office à quoi il sert même si on connait pas la voiture.
Je veux bien croire qu'il soit nécessaire de lire le manuel pour connaitre la voiture au mieux mais devoir le lire avant de partir pour savoir quoi faire en cas d'urgence, c'est n'importe quoi.

 
that's my point...
 
j'suis sûr qu'avec plein de voiture, freiner avec seulement les roues arrière de 200 à zéro avec moteur à pleine charge, ça tue les freins bien avant d'arrêter la voiture, que ce soit des tambours ou des disques

 
source ?  

 
le bon sens de tout un chacun....

 
ha oui le bon sens  

 
 
non rien avoir mais alors rien du tout  
chacune des pannes qui sont soit arrive sur cette caisse ont deja une probabilite raisonablement faible  
mais d avoir les 5 en meme temps c a ce moment que l on rentre ds la 4 dimension  
je ne parle pas de 0 chance   mais bon bon pas loin quand meme  
par contre   la tu dois avoir une prob de 0  que 5 element meca et elec tombe ne panne en meme temps   et que tout remarche apres ( quand le depaneur la prise)
( de toute  facon on saurrat jamais avec la voiture qui n a pas ete mise sous scelle assez vite )

 
j'ai aussi étudié le dimensionnement d'une boite de vitesse et d'organes de freinage pendant mes études et pendant un stage chez RVI aussi  
 
j'pense pas détenir toute la vérité, mais sur le peu que j'ai vu, je suis quasi certain que ça tient pas...

 
 
si tu fais ds l exotique    
 
 
( j etait pas vieux a l epoque de cette caisse )

 
 
cf reponse   au dessus

 
j'espere que tu n'a pas fait appel a ton "bon sens" lors de cette etude

 
je dis bon sens parce que j'ai pas envie de me retaper les calculs, mais dans l'ordre de grandeur, vu les conditions limites de dimensionnement des freins, il est "très improbable", justement, que seuls des freins arrières y arrivent...
 
(et de même qu'est-ce qui te fait douter de ce que je dis, mr l'expert improvisé ?)

si c'était chez RVI (renault véhicule industriel), j'imagine que tu bossais plus sur des camionettes et des camions que sur des berlines, quand meme, non ?
 
FtY

 
ce sont strictement les mêmes calculs avec seulement quelques conditions différentes, et d'autre part, avant, à l'école, c'était sur des voitures, les calculs...
 
pour te donner à peu près une idée (dommage que je n'ai plus mes cahiers), on dimensionne en fonction du PTRA de la voiture, et de sa vitesse max avec un coef de sureté de 2 à 2.5. Mais ce dimensionnement est fait sur les 4 freins, en plus, en tenant évidemment compte de la répartition du freinage entre les deux trains (entre 60/40 et 70/30 assez généralement)
On ne tient en général pas compte de la possibilité que le moteur soit à pleine charge ou que les freins avant ne marchent pas...
en gros si t'as suivi les ordres de grandeur avec le coef de sécurité, ça tient pour un moteur à pleine charge ou (mais là, c'est déjà plus difficile, surtout si la répartition est plutôt de 70/30) avec uniquement les freins arrière, mais c'est un ou exclusif, les deux en même temps, t'es vraiment aux limites du truc et franchement, je m'y risquerais pas...
 
faut se rendre compte de ce que c'est le freinage, c'est pas juste un frottement, c'est changer en chaleur toute l'énergie cinétique (et potentielle en descente) de la voiture, ce qu'on dimensionne, ça n'est même pas la force exercée (enfin si, aussi, mais c'est un autre calcul et il est moins important), mais la dissipation de la chaleur, en gros, on dimensionne des radiateurs qui doivent dissiper plus de 100kW chacun...

C bien pour ça que quand G essayé les nouvelles RS, la première chose faite a été de débrancher l'ESP ... et ce qui m'a navré C de ne pas trouver un bouton pour désactiver l'ABS également
 
Mais l'ESP sur la RS C un truc qui corrige un effet et poa une cause comme d'hab' ... le jour où ils voudront se sortir les doigts du cul, yora p'tet des autos qui fonctionnent
 
Et pis d'toute manière, yaka virer le fusible de l'ABS et basta

 
dotees d'une autonique
 
Toute tentative de jeux de mot foireux sur "autonique" sera severement reprimandee par le Comite de Surveillance de la Drolitude des Blagues (CSDB)

En environement normal.
Je suis sûr que si je promene un alume gaz et un portable ou autre source de polution electomagnétique a côté des boitiers electro, la probabilité de panne va vite passer à 1/2.

C'est sur cette bouze que j'ai decouvert l'ABS, et c'est a ce moment que je me suis dit que je n'aurais JAMAIS de voiture avec ABS à l'avenir.
Et 15 ans après j'ai une voiture avec cette merde, et que je ne peux meme pas deconecter facilement. ;(

 
Et perdre aussi le système de répartition de freinage...

 
Sur quelle voiture ?

Tu veux parler de la collision en vol avec un F-104 ?
J'appelle pas ça un "concours de circonstances démentiel" moi...

 
 
l'abs je vois vraiment pas trop l'interet de le virer vu qu'il evite de perdre le controle de la trajectoire en cas de blocage de roue et donc il n'est pas necessaire de doser le freinage mais juste ecraser la pedale..
 
pour l'esp ok mais a condition de maitriser le contre braquage ce qui n'est pas le cas de la quasi totalité des automobilistes    
un esp n'est dangereux que si tu voulais volontairement faire decrocher l'auto

Faut vraiment être une grosse loutre pour vouloir virer l'ABS de sa caisse !!!
ESP je dis pas, je roule sans, c plus fandard dans les rond-points...