Reprise du message précédent :

moi ce qui me fait maré c'est guru qui explique qu'il faut garder un regime moteur haut pour avoir une meilleur assitance de freinage.    
Donc madame Michu va rentrer de faire ses courses avec ses 3 gosses dans la voiture, une petit vielle traverse sans regarder. Madame Michu freine en tallont-pointe, elle derape legerement mais contrebraque et fait un derapage controler pour eviter la vielle dame.  

 
y'a pas a dire, t'as la mémoire sacrément sélective
 
je te laisse donc relire le passage en question, vu que j'ai bien précisé que je ne demande pas au conducteur lambda de savoir faire un talon pointe mais simplement a savoir freiner en utilisant seulement la pédale de frein

Relis ce que j'ai ecrit par exemple : conducteur de base (moi) faisant un freinage dose a l'arrache, situation tout ce qu'il y a de frequente et reproductible a l'infini, et a chaque fois qu'une seule roue est dans la mouise ce constat, l'ABS allonge mes distances d'arret.
 
C'est pas la mort mais je vois pas l'interet de pretendre le contraire.
 
L'interet et la force de l'ABS ce n'est PAS de reduire les distances de freinage, mais d'eviter la perte de controle liee au blocage des roues, afin de permettre par exemple une manoeuvre d'evitement.
 
L'un dans l'autre c'est un equipement tres benefique.
 
Mais il ne reduit pas les distances de freinage, ne fait pas le cafe et ne transforme pas le vin en eau (dans l'autre sens, pour conduire, ce serait carrement pas ca). Les miracles ce n'est pas son rayon, c'est un equipement qui a un but et qui le remplit bien, ce n'est pas l'alpha et l'omega du freinage.

 
tout a fait.
 
Le probleme étant que monsieur tout le monde, quand il panique, se contente d'écraser le frein sans chercher a éviter l'obstacle.
 
Et il y a pas mal de situation ou tu ne peux pas éviter l'obstacle non plus.
 
Pour ces deux raisons, je pense que l'avènement de l'ABS n'a pas été bénéfique.

Je suis d'accord avec toi Guru, d'autant plus que près de chez moi, dans le but d'augmenter la sécurité, ils ont décidé de mettre potelets et obstacles à certains carefours et tronçons de route   (pour rendre "moins fluide" et donc obliger les gens à rouler moins vite) --> plus d'échapatoire possible et en prime beaucoup de gravillons --> Je préfère 1000 fois passer dans ce genre de carrefour avec une voiture sans ABS.

l'ABS a un capteur par roue. Simplement, pour des raisons de stabilité de la voiture, quand il n'y a pas d'ESP du moins, il fait en sorte de freiner de manière équilibrée entre les 2 côtés de la voiture. Quand il coupe, c'est 2 roues opposées à la fois, pas les 4. A chaque intervale de temps, il a 3 possibilités: enlever de la pression, ne rien faire, ou en remettre. En fonction du capteur qui indique le + de ralentissement entre les 2 roues concernées. Effectivement, quand il remet la pression, c'est en fonction de ce que demande la pédale de frein. Si on déclenche l'ABS sans appuyer à fond sur la pédale (juste par un manque d'adhérence provisoire d'une roue), effectivement le freinage sera diminué parce que l'ABS mettra + de temps, à chaque fois que la roue se débloque, à revenir à l'amorce de blocage. Parce que c'est calibré pour un freinage maximal. C'est d'ailleurs un dse intérêts de l'aide au freinage d'urgence: ça fait comme si on appuyait à fond sur la pédale et donne donc l'efficacité maximale à l'ABS, là où le conducteur n'a pas forcément le réflèxe d'appuyer à fond( soit parce qu'il tente de doser le freinage lui-même, soit parce qu'il met du temps à réagir).
Mais l'ABS garde un avantage indéniable sur n'importe quel pilote: il ne coupe le freinage que sur 2 roues à la fois et pas sur les 4 quand c'est pas nécessaire.
Simplement, je le répète: pour un bon freinage avec l'ABS, il faut appuyer à fond et surtout pas tenter de réguler quoique ce soit, sinon il recommence à freiner trop lentement après chaque coupure.
Il faut acquérir un réflexe: quand, lorsqu'on essaye de réguler le freinage soi-même, l'ABS se déclenche quand-même, il faut arrêter de réguler et appuyer à fond.

Oui, à condition de ne pas réagir comme il le faudrait sur une voiture sans ABS.
C'est un point important: l'ABS, une fois déclanché, ne régule bien le freinage que tout seul, si le conducteur n'essaye pas de le faire lui-même.

Le hic c'est qu'il faut déjà se rendre compte que l'ABS est en train de fonctionner

Bah ça c'est pas dur, quand la pédale se met à vibrer c'est qu'il s'est enclenché.

Tiens en parlant de freinage toujours... j'ai remarqué cet aprem que dans ma trotinette y'avait pas de cale-pied à côté de l'embrayage

Si jamais tu t'en rends pas compte et que tu crois qu'il s'est pas déclenché, t'as pas de raison de pas appuyer davantage.

 
Un peu plus haut j'ai dit que sur la C3 on sentait rien (j'ai fait le test avec un pote à bord suite à ce topic, et c'est lui qui m'a dit que l'ABS avait fonctionné). Par contre après coup il y a les warning d'allumés

 
Si, si c'est un freinage dosé (pas spécialement d'urgence) alors tu freines en sachant que la voiture va mettre X mètres à s'arrêter, et si l'ABS s'enclenche t'es baisé.

Le freinage dosé, tu freines en sorte d'avoir la décélération que tu sais que ta voiture est capable de faire. Si ça freine mal et que tu sens ni dérapage ni ABS, tu freineras + fort.
En cas d'urgence tu vas pas te dire "d'habitude je met la pédale dans cette position, je fais pareil sans me poser de questions".
Le problème c'est justement quand on sent l'ABS fonctionner, si on veut tenter de l'arrêter, ou si on croit que son déclenchement signifie qu'on appuie assez sur la pédale. Or, le déclenchement se fait au moment où l'adhérence est la moins bonne, ça veut pas dire qu'on peut pas freiner + fort juste après le passage qui l'a déclenché.
Je serais tenté de dire que c'est très bien de pas sentir le déclenchement de l'ABS.
Sauf que c'est mieux de réaliser quand on approche des limites de la voiture, ça permet de les connaitre pour la fois suivante. Et puis abuser de l'ABS c'est pas bon pour la transmission.

Pour moi ça fait partie de ce genre de choses où ne peut pas blamer le conducteur  
C'est un truc qui va t'arriver très très rarement, et d'ailleurs personne ne peut prétendre reproduire le geste parfaitement en toute situation...
 
Même ceux qui prônent le freinage "dosé" , ne sont surement pas sûr à 100% de pouvoir refaire ce freinage parfait s'ils sont dans une situation d'urgence imprévue et nouvelle    
 
même monsieur pas tout le monde, quand il panique, il écrase le frein, bloque ses roues et basta

Bah dans ce cas, sans ABS ça freinera mieux. Il y aura plus de direction mais vu qu'il s'en sert pas, pas grave.

 
 
je vais jouer sur les mots mais si tu bloque les roue en freinant tu augmente ta distance de freinage
donc grace a l'ABS sans blocage de roue tu reduis la distance de freinage
 
c'est une question de point de vue

 
 
 
Complètement faux
 
Tu crois quoi, quand ta roue se bloque elle se lève du sol et ta voiture vole au dessus de la route ?    
 
Les pneus qui fument au blocage c'est pas rien, c'est de l'énergie absorbée hein. Y'a même certaines conditions ou tu freinerais plus court en distance les roues bloquées sur tout le freinage qu'avec un freinage clean nickel. (par exemple pneus bien chauds sur revetement lisse et chaud type goudron chaud), mais c'est malsain pour toute la mécanique

 
Nawak.
 
Quand la roue de bloque, le coefficient de friction chute et la surface n'accroche plus, d'où l'allongement de la distance freinage par rapport à une roue non bloquée.
 
 

J'allais prendre la neige comme exemple, mais c'est encore une autre situation
 
(quoique neige et goudron fondant c'est un peu la même situation, c l'accumulation du revetement sur le devant de la roue bloquée qui fait décelerer).

Je l'ai dit plus haut, mais il chute pas tant que ça sur du bitume sec (10-20%), ce qui permet en pratique des distances de freinage plus courtes avec un conducteur lambda, car pour exploiter au maximum le coefficient de friction statique il faut faire un freinage dégressif parfait.

 
non la voiture glisse et elle est incontrolable pour Mr tout le monde
 

 
Dans certaine condition mais ce n'est pas toujours le cas.
Si tu fais un bilan tu vois qu'en majorité Mr tout le monde freine plus court avec l'ABS.
Donc pour Mr tout le monde l'ABS est un plus. Mais il ne faut pas que Mr tout le monde roule n'importe comment sous pretexte qu'il a l'ABS.

et tu devrais relire ce que j'ai dit en page précédante... c'est exactement ca

 
je ne suis pas d'accord avec toi
 

 
 
   
J'avais la courbe d'adhérence d'un pneu en fonction de je sais plus quoi (l'abscisse était un pourcentage, 70% correspondait à l'adhérence optimale, 100% à la roue bloquée, peut être le rapport effort longitudinal/latéral) et effectivement, le coefficient d'adhérence ne chute pas tant que ça lorsque la roue se bloque.
 
Le fait est que l'ABS n'est pas fait pour réduire les distances de freinage. Mais pour, ben, comme son nom l'indique, empêcher le blocage des roues, ce qui permet au conducteur de garder le contrôle de la voiture même s'il appui à fond sur le frein.
 
Par contre, il est vrai aussi que l'ABS ne fait pas QUE empêcher ce blocage. Au passage, il essaie de ramener la roue à la vitesse de rotation où elle aura le plus d'adhérence (cf. la courbe dont je parlais plus haut).
 
Bref, l'ABS essaie également d'optimiser le freinage. Après, c'est sûr que c'est qu'un ordinateur, et ça freinera jamais aussi bien qu'un pilote expérimenté. Mais bon, pour les 90% de gens restant, il permettra de freiner plus court et surtout de garder le contrôle du véhicule.

Même un pilote expérimenté est obligé de baisser la pression sur les 4 roues là où l'ABS ne le fait que sur 2 roues, quand une seule perd de l'adhérence.
En gros, le pilote sera meilleur sur un revêtement parfaitement égal avec des freins bien équilibré et 4 pneus identiques, mais dans le cas inverse un bon ABS est difficile voire impossible à égaler.

Le pb de l'ABS en conditions de "pilotage" c'est que le pilote ne sait pas ce que fabrique l'ABS, alors ça devient chaud de piloter.

 
C'est complètement idiot ce que tu dis... les roues arrière bloquent bien avant les roues avant donc ton abs "débloque" les 4 roues simultanément quoi que tu en dises...

C'est complètement idiot ce que tu dis...
Si les roues arrières bloquent systématiquement avant c'est qu'il y a un problème. Le freinage est fait pour être réparti en fonction de l'adhérence des 4 roues. Les constructeurs sont pas stupides au point de freiner pareil sur les 4 roues, sinon la plupart des voitures sans ABS se foutraient en travers bien avant d'avoir une force de freinage satisfaisante. Sur beaucoup de voitures, le frein arrière est même modulé en fonction du poids sur l'essieu arrière.
Et même dans le cas inverse (charge anormale de la voiture, ou disfonctionnement de la répartition du freinage), l'ABS ne fait que débloquer de manière symétrique pour garder la trajectoire de la voiture. Quelque soit la roue qui bloque en premier, l'ABS ne réduit le freinage que sur 2 roues. Il ne desserrera les 4 freins que s'il y a une amorce de blocage à l'avant et à l'arrière.

 
gras > j'aimerai vraiment savoir lesquelles, parce qu'a ma connaissance les constructeurs se contentent de mettre un répartiteur de freinage aux alentours de 70/30
et l'abs joue au niveau du maitre cylindre, il débloque les 4 roues en meme temps.

Non, l'ABS n'agit pas sur les 4 roues en même temps. Même sur ma R21 de 1988...
En regardant ma revue technique, on trouve déjà des compensateurs asservis à la charge à partir de certains modèles 1.7, motorisation de base ( si on oublie la version dégonflée du 1.7, très peu répandue ), et systématiquement sur les 2.0.
 
Tiens, d'après la même revue (haynes), seul un blocage d'une roue arrière provoque une action sur une autre roue (l'autre roue arrière en l'occurence).
Je regarderai à l'occasion sur la RTA (elle est sans doute dans ma voiture ).

 
Faut tout expliquer en détails, ça devient lassant
 
Si tu bloque une roue avant, fatalement les roues arrières seront seules à freiner, donc bloqueront car elles n'ont pas la même charge.
 
Quant à ton asservissement en fonction de la charge, à part sur le nevada j'ai des doutes.
 
Pour rappel l'ABS n'empêche aucunement le blocage des roues, il coupe le freinage pour éviter qu'elles ne continuent en étant bloquées et on oscille donc entre un état bloqué et un état où on freine partiellement.

Si l'avant freine moins bien pour cause de blocage, ça augmente le poids donc l'adhérence sur l'essieu arrière. Ca ne joue pas sur la pression des freins arrière (à part avec le compensateur de charge, mais s'il est bien réglé y'a pas de raison qu'il provoque un blocage)  
 
Sinon je confirme, j'ai pas une nevada ni une 2.0 turbo, et j'ai un compensateur de charge sur les freins arrières.

c'est pas vraiment comme ça que ça marche...

 
 
Euh
A peu près sur 80% des voitures au moins quoi
 
Le limiteur de freinage qui limite la puissance de freinage à l'arrière est asservi à la charge... une simple 106 a un dispositif de ce genre

 
j'ai jamais vu. Mais je n'ai pas démonter de 106... a chaque circuit de frein que j'ai eu l'occasion de regarder/ bricoler, y'avait le MC, puis un répartiteur d'ou partait 4 tuyaux en métal: deux pour l'avant et deux pour l'arriere.
 
Et aucun fil électrique qui y était relié ... donc je vois mal comment ca peut etre asservi a la charge.

C'est au niveau du train arrière que ça se passe, tu le verras en suivant les canalisations de liquide de frein.
C'est pas le maitre cylindre qui module la pression.

tout ca pour parler d une renault qui deconne?

 
 
Qui a dit que c'est la Renault qui déconne ?    
Juste les conducteurs, d'après Renault, il faut leur apprendre à conduire... les Renaults.