Reprise du message précédent :

 
rappelle moi les points communs entre un calculateur temps réel type microcontroleur, dont la moindre défaillance ne peut etre tolérée, et un processeur complexe non temps réel destiné au grand public qui se fout que son pc redémarre de temps en temps?
 
aucun. Ah si, y'a des transistors dans les deux. Et ferme bien la porte en sortant, merci . faut arreter la mauvaise foi, a haute dose ca rend idiot.

Ben alors arrête la mauvaise foi
 
Y a une merde avec ce machin, point barre et c'est pas la peine de prendre la défense de renault. Ils ont merdé quelque part avec leurs bidules électroniques et c'est pas la peine de tourner autour du pot
 
Vous pourrez baratiner tant que vous voudrez mais y a pas de technologie 100% fiable et même le plus fiable des circuits électronique peut être victme d'un bug ou d'une panne aléatoire et ça n'a rien de surprenant vu la complexité des ces circuits
 
Mais bon, du haut du votre GRANDE connaissance du monde vous avez décidé que c'étaient TOUS des mythos, de sales petits "déplaceurs d'autos" (expression complètement débile au passage, comme si même un pilote de formule 1 déplaçait pas sa voiture pendant la course) et incapables de trouver une pédale et bien entendu vous savez mieux qu'eux ce qui s'est passé..Tu étais dans le moteur à chaque accident ou quoi?
 

J'oubliais..TU sors. Je refermerai derrière toi.

Ya vraiment des trucs qui m'échappent. Ces idées ont probablement déjà été lancées ds le topic mais je peut pas m'empêcher de remarquer quelques trucs :
 
D'un point de vue technique dans un premier temps, le mec débraye et tire son frein à main, ya pas de composants qui influe là dessus et même si ya plus de frein il ira pas bien loin, au pire tu coupes le contact (sans retirer la clé bien sûr) et là c'est encore mieux t'as le frein moteur ; tout ça c'est mécanique, d'un côté un câble de l'autre un interrupteur ça ne PEUT pas tomber en panne et ne laisser aucune trace    
 
Et d'un autre côté je peut pas m'empêcher de remarquer les régulateurs éléctroniques équipent les berlines allemandes depuis facilement 20 ans et qu'il n'y a jamais eu de problèmes, comme par hasard quand les cons commencent à s'en servir, pouf ça tombe en panne  

Comme par hasard les cons sont tous chez renault...Et mon cul, c'est du poulet?

 
 
Une instruction en Hard, cela ne veut rien dire !
 
Le hard c'est de l'électronique. Point !
Il peut y avoir de la "logique" micro-programmée. on peut concidérer cela comme un système réflexe, CAD quelque chose qui est capable de réagir trés rapidement.
Cela reste malgrès tout une logique "humaine" et donc non exempt d'erreur humaine.
 
Le soft c'est un programme. point ! Pensé par des hommes, il est lu et executé par un microporcesseur, les temps de réaction sont donc plus long.
 
Donc à chacun son domaine d'application.  
Le tout représente plusieurs milion d'instructions, et autant de transistors pour faire tout le boulot.
 
Et à tous ces niveaux il peut y avoir erreur de conception humaine. Et ce n'est pas les normes et les procédures de test qui y changeront quelque chose. Si c'était le cas, les voitures ne tomberaient jamais en panne !
 
Enfin, plus on multiplie les systèmes et les dépendances entre ces même systèmes et plus les chances d'avoir des comportements anormaux (et pannes) sont importante. Pour limiter cela il existe bien des solutions, redondances des sytèmes etc, mais on est pas dans le militaire ou le spacial. Alors il ne faut pas rêver, le système pour le prix qu'on paie ne répond pas, justement, à une redondance pour une défaillance zéro.
 
Et c'est cette complexité des sytèmes qui fait que l'origine de disfonctionnement est si difficile à trouver, un peu comme une enquette de police :  
une personne de tuer, et une seul personne qui sort de la pièce, c'est facile. Mais s'il y a 5000 personnes, c'est pas pareil.

power600 > mais DONNE DES ARGUMENTS BORDEL
au lieu de tout réfuter en bloc
 
non, un simple comparateur de tension, ca ne "s'affole" pas, y'a a tout casser 10 transistors la dedans ! Qu'est ce que tu vas comparer ca avec un machin qui en embarque 75 millions, et dont le bug a été corrigé quand il a été trouvé ?
 
compare ce qui est comparable, essaie de réfléchir, je sais pas, fais quelque chose au lieu de continuer en droite ligne "on nous cache tout, on nous dit rien, c'est les grands méchants qui veulent notre peau"
 
un circuit électronique, quel qu'il soit, passe un controle qualité avant montage, surtout dans un domaine pareil ! Maintenant si t'es trop borné pour pouvoir comprendre ca je ne peux plus rien pour toi...
 
alors sers toi de ton cerveau et essaie de trouver une raison PLAUSIBLE a ce dysfonctionnement. Ah, au fait : un comparateur qui marche plus, il va pas subitement se remettre a marcher.

tu oublie que le frein a main mecanique est bien planqué dans une trappe sous le siège passager (j'exagère a peine )
 
et puis, sur une boite auto, il est ou ton embrayage?

C'est pas de ma faute si Renault est majoritaire dans le pays et parmi les seuls à proposer ces machins au grand public, de toute façon Renault ils font pas dans l'éléctronique c'est archi sous-traité et c'est les même systèmes sur toutes les bagnoles, donc oui ya ke les cons qui roulent en Renault  

 
Ouais j'avais aussi oublier le coup de la carte pour le contact. D'ailleurs est-elle retenue par qqch ? Y-a-t'il un truc style Neimann quand on la vire à la barbare ?

 
 
Oui mais Renault est trés inovant :
Manifestement l'embrayage n'a pas coupé le régulateur, le frein à main non plus ou frein à pied !
Sur les véhicules incriminés, il n'y a pas de cléf de contact mécanique. C'est géré électroniquemen par un carte à puce qui permet 2 choses: l'antivol (anti démarrage) et l'autorisation de démarrage donc et l'alimentation de véhicule, et tout ça électroniquement. Et là justement y a pb, car il se trouve que le système pour arrêter le véhicule ne fonctionnait pas non plus. S'il avait eu un "vrai" coupe circuit "mécanique" classique sûrement que ces incidents seraient passé innaperçu, et sans accident !
 
Cela peut expliquer que chez les autres marques, restée fidèle à une clef de contact "classique il n'y ait pas incident rapporté.
 
D'ailleur, je crois que la Modus à retrouvé une clef normale...

J'ai pas lu les 111 pages de ce thread, mais là je commence à penser que beaucoup d'entre-vous poussent un peu. Vous prenez vraîment les mecs pour des cons ! D'ailleurs vous êtes pas les seuls puisqu'ils viennent de fonder une association pour se défendre contre les allégations de Renault qui les accuse d'avoir perdu les pédales !!!
 
Vous savez à quoi ça me fait penser : aux mecs qui affirment mordicus d'avoir vu un OVNI, avec document à l'appui. C'set strictement du même style.
 
Je ne comprends pas pourquoi vous ne faites pas un minimum confiance aux déclarations de certains conducteurs. Il faudra attendre qu'un gendarme ait le même pb pour commencer à croire qu'il y a un commencement de quelque chose de bizarre ?
 
Il y a qu'une seule personne qui est réaliste et écoute les témoignages, c'est le juge. Lui, au moins, il ne prend pas les dclarations pour du pipo : il pose des questions, il essaie d'y voir clair !
 
Bref, ARRETEZ NOM DE DIEU, de prendre les gens pour des cons !

Juste un seul: cette soi-disant confusion des pédale qui ferait qu'on débraye au lieu de freiner et comme par hasard la voiture continuerait sur sa lancée...
Je veux bien admettre que le gars croie à tort n'avoir rien débrayé parce que le moteur change pas de régime mais justement, il devrait revenir au ralenti, non? Et à partir de là t'as au moins du frein moteur.
 
Et les gens se trompant de pédales chez Renault mais pas chez les autres..Foutage de gueule.
T'as déjà été dans une Fiat Tempra? J'en ai une. Le pédalier est pas formidablement bien conçu, il est trop petit. malgré ça il est IM-POS-SI-BLE de se tromper. Alors? Pourquoi on se tromperait seulement chez renault?  
Et le coup du "ah c'est des mythos"..Ah c'est beau ça. franchement..Le mec va exploser sa bagnole à 130 en risquant sa vie pour cacher qu'il somnolait et s'est réveiller tardivement....J'espère qu'il y a de la demande en chocolat, les marmottes ont du boulot.

 
tu te rends compte des énormités que tu racontes ? Je les mets en gras, cherche des infos dessus, j'en ai marre de me répéter.

Donc t'as une Clio ou une Meganne?

 
Je ne suis pas dans les plans des sous traitants réalisant les modules pour Renault, mais cela fait 10 ans que je bosse dans l'électronique embarquée, et ce n'est pas aussi simple que tu veux bien le laisser croire, je sais de quoi je parle. Il n'y a jamais de fumée sans feu. Et je ne vois pas pourquoi monsieurs tout le monde voudrait brusquement en vouloire à Renault pour le plaisir.  
Il y a une merde qlq part c'est sûr.
Sûr aussi que Renault ne sait pas d'où cela vient.
Sûr que le système Renault n'est peut être pas aussi simple que pour d'autres marques, qui manifestement n'ont pas besoin d'un formation spécials pour s'en servir.
Mais il est aussi sûr que bon nombre d'entre nous, nous aurions préféré que ce genre d'incident n'arrive pas à une marque Française.
Seulement voilà, c'est Renault, et il faut assumer, et oui la marque risque d'en prendre un sacré coup (et coût).
Cependant, en attendant de savoir d'où cela vient, il est pour moi criminel de ne pas mettre en garde les utilisateurs, et de faire croire qu'il ne s'agit que de blaireaux qui ne savent pas conduire un Renault !

pour l'embrayage je pensait rester appuyé dessus jusqu'a ce que la voiture ralentisse, si elle reste en cinquieme (sixieme ?) une fois à 50-60 tu cales si tu embrayes
 
Sinon c'est vrai que le coup de la carte c'est pas très malin pis c'est completement incompréhensible leur bordel : "appuyer 3 fois sur le gros bouton pour passer à l'état 2" "faites 2 fois droite puis 1 fois haut, R1, L1 pour passer la troisième" moi j'aurais mis un énorme contacteur éléctrique au milieu de tableau de bord. Blague à part, tous les circuits éléctroniques utilisés ont étés éprouvés si bien qu'on leur confie des choses bcp plus importantes que de limiter la vitesse d'une voiture, je persiste à croire que le bug vient de l'utilisateur

 
Félicitations, aujourd'hui je suis de bonne humeur je te donne la note de 3/20 pour cette blague, persistes. Et non je roule en Fista FUN 1.1 de 1991 (celle de ma mère) et c'est pas la joie mais au moins on peut pas dépasser le 120
 
PS Comment vous faites pour reprendre les messages des autres en itallique et tout et tout ?

power 600 & DVD RAM > en ce qui me concerne, je cherche une explication. Celle de renault ne me satisfait pas, celle des conducteurs ne me satisfait pas non plus.
 
Donc, je cherche. je me documente. Je constate aussi. Par exemple je constate que ca n'a l'air d'affecter que les renault VENDUES en France . Ca me fait douter.
 
ensuite je constate que les "accidents" quand ils ont lieu se passent sur autoroute, endroit soporifique s'il en est. Je constate aussi que les conducteurs utilisant le régulateur trouvent stupide de se tenir pret a réagir (un coup j'enleve mes chaussures, un autre je me mets assis tailleur, etc...) et figure toi que je pense qu'il est nettement plus probable qu'un conducteur s'endorme avec son régulateur, qu'il soit réveillé en sursaut par ses passagers parce qu'il arrive au péage et qu'il finisse dans un pilier en béton parce qu'il a pas eu le temps de réagir.
 
 
Ce que je constate, c'est qu'a l'heure actuelle, aucun dysfonctionnement matériel n'a pu etre PROUVE .
 
Mais ca risque de changer. En effet, sur les véhicules, il y a une mémoire de tout ce que les capteurs ont relevé et des actions effectuées par l'électronique pendant les 30 secondes précédant un choc.
 
L'analyse de la boite noire de la voiture du monsieur qui s'est mangé un plot en béton permettra sans doute d'avancer sur cette affaire.
 
 
Mais je rappelle que pour l'instant on a juste des témoignages sans preuve d'un coté, et un déni de l'autre coté.

 

il va falloir penser a te recycler, ou a trouver des mythos plus crédibles.
 
 

ben moi je suis pas de bonne humeur et je te mets méchamment un zero pointé, na
Cette manie de vouloir prendre systématiquement tousles gens pour des cons, c'est lamentable
 
P.S.: Pour le gras, l'italique et le reste t'as les boutons au-dessus de la fenêtre de post.
T'as pas lu le manuel du forum?    

 
 
Non il ya eu d'autres cas, en Espagnes notement, et sur des Renault encore, je rechercherai les liens mais je ne garde pas tout sur le coude...
En fait de mémoire, il y a eu environ une 30taine de cas en Europe, mais la grande majorité en France.
Tout le pb est de faire le tri des vrais problèmes de ceux qui ne sont que erreur d'utilisation !

 
EXPLODR qu'est-ce qu'il faut pas entendre, alors comme ça les moteurs modernes ne calent pas, OK je note. Mon pauvre tu viens d'apporter un argument de plus à Renault. Pis de toute façon si la boite ou le moteur est tel que tu cales pas à 60 bah tu descend à 40 et tu retente, mais fait le test un jour à 60 tu passes la cinquieme tu vas voir comme ça reprend fort (si par miracle tu cales pas)

 
1. Alors on résume au final on a 50.000 comparateurs qui déconnent exactement au même moment dans des systèmes plus ou moins liés, des commandes mécaniques qui ne répondent plus, une boite noire qui n'enregistre plus, ça commence à faire gros non ?
 
2. Oui un témoignage sans preuves c'est un témoignage de con même si t'es paniqué tu peut qd même faire l'effort de te souvenir de certains détails, c'est du même niveau que les types qui débarquent sur un forum d'informatique avec un message du type "Windows a planté" le pauvre on peut rien faire pour lui s'il fait pas un minimum d'effort

Je prends comme exemple ma vieille Tempra.
1.135 tonne à vide, "petit" diesel injection indirecte de 65 ch. Moteur pas particulièrement puissant de conception maintenant ancienne.
Vitesse maxi donnée par le constructeur: 162 km/h. Soit une vitesse de 38.5 km/h environ à 100 tours/minute.
Soit encore 1300 tours à 50. A 1300 tours le moteur n'est pas au mieux mais il parvient à relancer quand même. Ici la reprise est longue vu le rapport puissance/poids pas très favorable mais il y a reprise quand même.
A 60 km/h, 1550 tours. Là le moteur donne quelques ch de plus et peut relancer facilement même en côte. Ca accélére pas fort mais ça accélère tout de même.
En cinquième je peux descendre sans problème à 50. Il est facile de rouler en ville à 50 en cinquième sans fatiguer le moteur. Surtout en palier, il tient en côté légère, même si c'est avec du mal.
 
On m'a prêté une Ford Focus break avec un moteur plus récent, common rail et 115 ch. 1.3 tonne à vide la bête.
Ben le 50 en cinquième, le moteur en a rien à foutre. Il reprend en force et la caisse a pas son mot à dire.Elle suit le mouvement que ça lui plaise ou non.
Or c'est très courant ce type de motorisation maintenant. Et les essence sont pas en reste non plus. Et chez renault leurs moteurs calent surement pas plus facilement que les autres.
 
Enfin bon, t'as eu le temps de voir où est la sorti avec toutes ces allées et venues  

 
Si c'est une panne inconnue jusque là ou qu'on lui a pas demandé d'enregistrer, elle fait comment pour l'enregister, la boite noire?
S'il découvraient que c'est une merde de bouton qui prend du jeu par exemple, est ce que la boite noire pourrait le dire? Non, elle dirait que le régulateur a été enclenché à tel moment précis, et rien d'autre. Elle saura pas te dire si c'est le conducteur qui l'a normélement enclenché ou si c'est un défaut du bouton.
Je doute fort que la boite noire garde la trace du toutes les fréquences radio que peut traverser la voiture par exemple. Or s'il se trouve que c'est une histoire d'interférence avec des émissions radio, c'est pas les boites noires qui les auront aidés à trouver...  
 
Et justement, quand celui qui arrive sur le forum pour demander de l'aide en disant "Windows a planté", il fait comment pour en dire plus s'il connait pas Windows? Au mieux il te dira que l'ordinateur s'est brutalement bloqué, écran figé. Si tu veux l'aider, à toi de le guider pour qu'il sache quelle précisions te donner.
Les conducteurs c'est pareil. Ils voient que les commandes répondent ou ne répondent pas.  
Dans une certaine mesure la boite noire c'est aussi la même chose. Elle enregistrera pas ce qu'elle connait pas.

Toi y en as pas compris? Ca y en a être truc aléatoire et super vicieux, y en a bien vicelard à trouver.
Renault y en a mettre tout plein de monde là-dessus, eux y en a toujours pas trouvé, mon z'ami    
Boite noire y en a enregistrer que ce qu'on lui a demandé d'enregistrer. Si panne inconnue, boite noire y en a rien enregistrer d'anormal [/quote]
 
Si c'est si anormal que ça pourquoi ça arrive à autant de monde ?
 
De plus je ne peut m'empecher de remarquer que tu te fatigues pour rien avec tes exemples à la con et qu'une voiture reprenne SANS FORCER sur le rapport maximal à 50 km/h j'ai du mal à y croire parce que sinon on peut revenir aux boites à 3 vitesses c plus économique et ya moins de risques de bug (moins compliqué ya juste à mettre des autocollants "lent" "rapide" "très rapide" ). Disons que tu débrayes jusqu'a ce que la vitesse soit suffisamment basse pour faire caler le moteur, et de toute façon tes suppositions sont inexactes parce que reprendre à 1000 trs en 2nde ou à 1000 tours en cinquieme c'est pas pareil a moins que tu nous ponde un nouveau truc du style que les frottements peuvent etre modélisés par une force qui s'éxerce de la même manière quelle que soit la vitesse ou bien que ta voiture reprend en cinquieme à 10 km/h

Y a pas d'exemple à la con qui tienne, les bagnoles reprennent très bien à 50 en cinquième, point.
Ton baratin de modéliser des forces blabla, rien à branler. Ce que ma tempra de conception ancienne peut faire, des bagnoles plus récentes le feront aussi bien et même souvent mieux.  
Et mes "suppositions" n'en sont pas. C'est la réalité et c'est pas la peine d'être aussi lourdingue.  
Les voiture reprennent sans mal à 50, c'est tout.
 
Alors si tu veux conseiller d'attendre en restant débrayé pour perdre assez de vitesse et caler le moteur soit, mais viens pas raconter des salades et dire que réembrayer à 50 suffit à caler.
Dis qu'il faut descendre à moins de 40. Et encore, un diesel actuel, accéléré à fond et qui refuse d'obéir, je suis pas sur qu'il se laisse caler à 40 si t'as pas l'aide des freins.
 
Bref si ce n'est que pour donner des conseils à la con tu ferais aussi bien de te taire.

Prendre les gens pour des cons ça va bien cinq minutes hein.

super le cout de la boite noire qui enregistre ce qu'elle veut, ça sert à quoi de mettre une boite noire alors ?
 
bon passons l'histoire de la reprise ça n'a mené à rien, et puis je laisse tomber si tu te plait à croire que les extra-terrestres envoient des ondes mystiques sur les renault c'est ton probleme moi j'abandonne

Des extraterrestres maintenant? Y a pas de sources radio en nombre autour de nous? De toute façon les emissions radio comme cause possible ça reste pour l'instant une hypothèse.
 
Eh oui, tu as au moins découvert qu'une boite noire enregistre ce pour quoi elle est conçue.  
Si elle est conçue pour enregistrer 104 paramètres elle passera à côté d'un 105e paramètre imprévu, ou dont personne n'aurait pensé qu'il puisse jouer un rôle.  
 
"bon passons l'histoire de la reprise ça n'a mené à rien"..passon, en effet  

 
Quand on avait encore la 405 break avec le diesel 2l non turbo, je m'amusais à partir en 5ème. C'est tendu mais c'est faisable. à 40 aucune chance de caler qqe soit la vitesse enclenchée.

Interférences : Il faudrait regarder si tout les gens ayant eu des problèmes n'étaient pas pendu au GSM lors de l'incident

Tu veux dire démarrer en cinquième? Là j'essayerais pas par contre    
Si tu y arrives tu dois bien faire patiner ton embrayage quand même  
 

Va savoir si c'est pas juste une connerie de ce genre..Encore que ça ils l'auraient trouvé rapidement je pense...

 
aurevoir les garnitures de l'embrayage , yavait pas comme une odeur ? De toute façon si vous pouvez reprendre à 40 en cinquieme avec vos poeles (chui pas Pivot) à Mazout (en défoncant la transmission au passage) ça change rien au fait qu'un moteur finit par caler quand on lui oppose trop de résistance. en plus si comme tu le prétends le moteur se met à s'emballer et part à fond il perd toute éfficacité et il finit par exploser et si t'embrayes brusquement ben t'exploses la transmission (ouais je sais ya tout qui se met à déconner sauf le truc qui limite le régime moteur   )
 
ensuite ton histoire de boite noire c'est invraisemblable, si tu conçois une boite noire pour détecter les problèmes électroniques et qu'elle mesure seulement la vitesse faut que tu changes de métier, ou alors la boite noire n'a rien à faire dans ce topic. Au fait je savais pas qu'après ton travail sur l'influence des rayonements éléctromagnétiques sur les  systèmes éléctroniques t'avais aussi conçu des boites noires, tu t'arretes jamais non ? De toute façon ces systèmes éléctroniques ont certainement été soumis à toute sorte de rayonements en laboratoire faut arreter la parano jor on nous cache des choses et surtout de prendre les mecs de chez Renault pour des cons

c'est clair que toutes les voitures ou presque repartent a peu pres correctement a 50 en 5e.
mais le our ou tu essais de prender une cote comme ca tu grimpera jamais.  

Ca dépend de la côte et de la voiture
 
Mais justement, si t'es aux prises avec un moteur récalcitrant sur une autoroute où y a pas de côte?  

peu importe la voiture, a moins d'avoir un couple monstrueux l'embrayage prends severe severe    
et pour ton moteur recalcitrant sans cote bin tu t'arrettes et t'appelles la depanneuse

pour la boite noire, elle enregistre normalement toutes les infos en permanence, mais mémoire limitée oblige elle fait "recycle" son espace de stockage pour garder les 30 dernieres secondes. En cas de choc, ou si tu n'alimentes plus la boite, elle se coupe. Au final tu as toutes les transmissions de tous les systemes qui sont enregistrés, défauts ou pas . C'est le principe de toute boite noire, et c'est ce qui permet de savoir si un crash est du a une défaillance humaine ou pas. Si l'analyse de la boite ne revele rien (je doute que ce soit déja terminé, ca prends du temps), c'est qu'il y a de fortes chances que le systeme électronique ne soit pas en cause.
 
maintenant je persiste, en France il y a encore (mais pour combien de temps? ) la présomption d'innocence. Il faut apporter la preuve de culpabilité. Pour l'instant je ne vois  pas de preuve au sens juridique du terme, juste des témoignages a la télé .  
 
je suis d'accord pour dire qu'il y a un probleme. Du coté de renault ? Du coté des conducteurs ? des deux cotés ? Je pense qu'il y a peut etre eu un probleme réel sur une ou deux voitures, mais qu'il y a aussi quelques affabulateurs prets a rejeter leur faute sur leur voiture.