Reprise du message précédent :
 
 
Malhonnète ? Et après tu vas sortir quoi ? Le 4X4 pollue moins qu'une voiture à huile de 1920, on donc peux continuer à polluer avec nos gros 4X4 ?  
Le passé on y peut plus rien.
Mais bon vu la grosse marge de surconsommation et la surpollution des 4X4 il y a même peu de chance que ces véhicules consomment moins qu'une vieille verline de 10 ans d'age en fin de vie.

Les 4x4 occasionnent plus de dégats en cas de choc avec les autres véhicules (pare choc plus haut, structure souvent plus rigide, véhicules plus lourd que son homologue dans la même gamme en voiture classique), plus dangereux en cas de choc avec un piéton (point d'impact positionné plus haut, plus dangereux en cas de choc avec une moto (possibilité pour la moto et/ou le pilote de passer sous le 4x4, dégats en cas de prise d'appui sur les autres voitures pendant un créneaux.
Encombrement en hauteur plus important ce qui empèche la personne qui suit d'avoir une visibilité correcte de la route. (problème rencontré aussi pour les monospaces, à la différence que pour ces véhicules, l'utilité est existante pour les familles de plus de 5 personnes).
consommation en moyenne plus importante (cf les graph un peu au dessus)
Vu beaucoup moins bonne sur ce qui se passe près du véhicule (cas du gamin qui traverse, étudié dans un autre topic, Gurumeditation pourra t'en parler).

Je suis assez grand et je connait également des personnes de plus de 2m, le seul véhicule moderne inconduisible et inconfortable c'est la ford Ka
plus modulable et permet de transporter plus de chose qu'un break? je voudrais bien voir ça...

Illégaux ou pas, y en a.
Et en voitures classiques t'as pas que des grandes VelSatis ou 607.
 
Le Jimny? 7l/100 km en ville pour le diesel, 9l/100 km pour l'essence.
Vu les motorisations c'est pas formidable.
 
Les X3 et compagnie sont pas mal dans le genre aussi    

 
On parle de CO2.
Sais tu que les diesels modernes rejettent beaucoup moins de CO2 que les véhicules essence ?
 
Comme l'immense majorité des 4*4 sont vendus en diesel, je pense que tes apprioris tomberaient si on t'annonçait la quantité de CO2 rejetée par une laguna essence, par exemple...
 
Quant aux véhicules de 1920, que viennent-ils faire ici ? On parle du parc installé et non des véhicules neufs.
 
Pour ce qui est des particules, du Nox et cie, là c'est une autre histoire.
 
Bref, faut être précis quand on parle de tels sujets, à moins qu'on soit dans un PMU ?

POur les piétons, je doute que ça change grand chose entre se faire percuter par un 4*4 ou par un monospace.
IL doit avoir peu de familles (en proportion) de plus de 7 personnes et vu le prix d'un monospace 7 places d'ailleurs....
 
QUant aux graphes plus haut, ils prennent en compte dans les berlines toutes les tailles donc forcément, la moyenne est plus basse. QUi plus est, les 4*4 avec de tres gros moteurs consomment énormément et comme l'offre en 4*4 est réduite, la moyenne des concommations est donc plus élevée mais ce qui est faux en pratique puisque les gros 4*4 avec gros moteurs sont assez rares
 
véhicules plus lourd que son homologue dans la même gamme en voiture classique),
tu veux dire qu'un X3, c'est pas la meme catégorie qu'une 607

Ben on prend :
 
BMW :
un X5 : 2100kg
une serie 5 : 1675kg
un X3 : 1845kg
 
Chez mercedes :
Classe M : 2100
Classe G : 2300
Classe S : 1800

Taux moyens pour les vehicules neufs immatricules en 2003 : 163 mg en essence (6.8 L/100), 151 en Diesel (5.7 L/100), soit 155 sur l'ensemble (6.07 L/100). Source ADEME.
 
Le taux d'emissions de CO2 reflete assez sensiblement la consommation. Les vehicules anciens consomment plus, une simple regle de 3 devrait te permettre de deduire les taux d'emissions en fonction des chiffres de conso normalises. Probleme, ces chiffres sont calcules sur un parcours-type qui ne correspond pas a un usage particulierement urbain.

 
Sin on prend de plus grosses motorisations pour les grosses berlines ou plus d'équipements, le poids devient supérieur

déjà 31 pages !!...
 
moi je dis : c'est bien fait

En matière de poids, non.

2100kg pour la Mercedes Benz S600 Limousine qui est un monstre, donc même pas supérieur au 4x4 merco
La S600 brabus 6.3 BITURBO pèse a peine plus qu'une Porsche 911 Turbo
La S600 classique : 2035 kg, donc toujours moins que les deux 4x4 merco

Et pourquoi faudrait prendre la plus grosse motorisation pour la berline et pas pour le 4X4?

 
 
 
 
on est plus a 200kg pres  

 
Les gens pensent que les 4*4 consomment forcément plus ce qui est faux. DOnc, c'est idiot de donner cet argument pour les interdire puisque dans des tas de cas de figure un 4*4 consommera moins qu'une berline

Ouais enfin, la Classe S dans sa version 600, c'est quand même quelque chose

 
il n'y a pas que les 4*4 merco sur le marché non plus.

Non, c'est vrai et tu le sais très bien.

tres belle initiative

Bah tu parlais de prendre les plus grosses motorisations dans mes exemples, ce que j'ai fait
Je peux faire idem avec les BMW, le cayenne, j'arriverai à la même chose
 
Je vais même pas parler des land rover et des hummer, des Pajero and co
ALors tu vas me sortir l'exemple du Rav4 et ses mini compagnons mais qui pèse tout de même 1571 dans sa version 2,0 litres - 16 soupapes, contre 1475 pour la 406 3.0 V6

 
La mauvaise foi à ce point, ça fait quand meme peur

faudrait etendre cette action a toutes les voitures qui polluent.
 
en gros toutes les voitures

 
http://www.kirikoo.net/images/7Dki [...] 155719.jpg
http://www.kirikoo.net/images/7Dki [...] 155719.jpg
http://www.kirikoo.net/images/7Dki [...] 155719.jpg
http://www.kirikoo.net/images/7Dki [...] 155720.jpg
 
 
Et ça, c'est de la mauvaise foi?

 
J'ai répondu plus haut pour les graphes mais tu fais toujours semblant de pas comprendre?  
 
Mais bon, je laisse tomber, ça sert à rien de discuter avec des gens comme toi. OUi les 4*4 c'est le mal absolu brulons tous les conducteurs de 4*4 (et puis les américains parcequ'ils consuisent beaucoup de 4*4)
 
fin de la discussion pour moi. Je savais bien qu'il ne fallait pas que je participe à la discussion. Sur ce forum, ça vole jamais haut.

 
Tu as répondu ça:

Pour ton premiers argument, vu qu'ils tiennent en compte également toutes les tailles de 4x4, cet argument ne tient pas
 
Pour le second, il y a aussi très peu de très grosses berlines vendus (rare d'avoir des moteur de plus de 3L. Mais ils sont comptés tout comme les gros moteurs de 4x4.
Donc on revient encore au même.
 
 
Et tu n'as pas réagi sur l'histoire du poids

 
à la base je dirais ^m qu'une bagnole en ville, ça sert à rien.
apres ça, si le type à envie de rouler en 4x4, je vois pas pourquoi je l'en empecherais.

Pas besoin d'aller voir dans ton profil, j'imagine que tu habites Paris

 
 
 
et toujours au même point!!!  
 
 
 
 
 

 
 
toujours pas le point godwin, donc on continue  

Tes réponse sont pas satisfaisantes, tout simplement, elles volent pas plus haut que les autres.
Les 4X4 ça n'a pas sa place en ville (sauf à y aller que de façon occasionnelle), c'est tout et personne n'a pu leur trouver la moindre utilité.
Après c'est pas la peine de chialer si des petits merdeux s'amusent à dégonfler les pneus et qu'une partie de la population est d'accord avec eux.

bon, mis a part que certains ont des oeuilleres, le débat vole bien bas.
 
et que je te compare 200kg par ci par là, et que je te compare 20mg d'emissions polluantes.
 
critere inquantifiable : vous me faites chier

(les 4x4 sur la route hein)

 
 
l'un dans l'autre à part pour la hauteur de la caisse, un SUV c'est pas si chiant.
 
SPéchieul kassdédi aux emmerdeurs. J'ai nommé Talbot rancho, pigeot 1007 et toutes ces saloperies de caisses de plus en plus hautes !

bah ouais c'est ce que je disais plus haut, on tape sur les SUV mais y a pleins de vehicules haut, rien que les espaces et les scenic et modeles equivalent ( et ca du scenic y en a une sacrée branlée ... ) c'est le meme probleme de visibilité.

bah en tout cas, perso je roule en visa, 806 et moto.
 
Bah mon 806, y a plein de surfaces vitrées, je gene personne question visibilité.
les 4x4, point de vue "motard" je les classe dans la catégorie "trafic et master", on voit 3 fois rien a travers

 
ouais mais tes surfaces vitrée ca enleve pas les sieges et la hauteur de ceinture de caisse    
un monospace quel qu'il soit gene pour la visibilité ( et un suv c'est pareil )

 
 
hors de la ville!!!

 
Avec un topic sur les 4x4 ça va etre dur!!!