je me demande qui a une vision globale quand je lis que c'est l'état qui regle la facture ... l'état paie tres cher sa politique des 20 dernieres années...
 
je garde toujours en mémoire ce que m'avait expliqué le chef de projet vehicule electrique chez peugeot, qui me disait que l'état avait toujours refusé toute les demandes de subventions pour l'aide à la recherche de vehicules electrique que son equipe ait put demander. Bien sur l'état clame haut et fort qu'il faut de l'ecologique, mais par derriere, elle bride les industriels, la manne financiere est trop belle avec l'essence, donc plus ils peuvent retarder l'apparition des vehicules electriques assorti d'une hausse des prix plus ca les arranges ... meme si il faut parfois se faire sodomiser par les pays producteurs de petrole ... Mais ca personne ne le sait ... bien evidement ... les constructeurs automobiles ne vont pas crier au scandale, de peur de s'attirer les foudres de l'etat ... Comment expliquer qu'on en soit toujours aux balbussiement de l'electrique alors que cela fait 20 ans qu'on a les motorisations ad hoc, l'electronique de puissance pareil ... ne manque que les batterie/piles ... simplement par manque de fond pour la recherche ... ' oh mais si les taxes petrolieres étée en partie reversée a cette recherche ??' non c'est trop simple =))
 
bon j'arrete ce hors sujet =)

mais en fait la discussion est partie sur le 'EN VILLE' ... alors qu'au depart c'été global ... sur l'ensemble du reseau, ville y comprit.
 
au passage avoir un suv ne rime pas forcement avec kéké qui se la joue ... en ce moment je pense peut etre en prendre un et ce n'est aucunement pour me la jouer, si tu a lu quelques un de mes posts sur divers topic tu auras remarqué que je passe mon temps a proner la securité, l'intelligence au volant et le respect des autres usagers de la route. Simplement je suis tenté par un vehicule logeable, qui puisse m'enmener partout y comprit dans les petits chemins qui menent a la maison de mes beaux parents sans forcement y laisser le spoiler de ma compact a chaque fois comme c'est le cas actuellement. seul un suv, meme petit m'offre toute ces prestations  
 
bon cela dit je n'en ai pas et rien n'est moins sur que le fait que j'en achete un ... mais cette discussion me fait bien prendre conscience du climat qui reigne autour de ces vehicules

Bizarre je prefere faire le kéké avec la comionette merco  
http://www.tuning-e35.cz/images/pr [...] ito-02.jpg

E moi je connais des SUV qui consomment moins que ma voiture.

c'est pas a l'état de financer la recherche privée, point barre. Peugeot veut faire des recherches sur les batteries ? Et bien il les paye. Je doute fortement que peugeot aurait mis le fruit de ses recherche dans le domaine public. Du coup on aurait eu peugeot seul constructeur de voitures électriques parce qu'il aura verrouillé son brevet, financé par... l'argent du contribuable.
 
Tu crois qu'il s'est passé quoi avec citroen et ses suspensions hydrauliques ? Personne d'autre que citroen n'a le droit d'en fabriquer. Alors je suis plutot content que l'état n'ait pas financé les recherches privées de peugeot.
 
D'autre part, le probleme des batteries a été "résolu" par la mode des téléphone portables (toujours plus petit, toujours plus d'autonomie).
 
Et si une partie de la TIPP était reversée a la recherche, elle aurait pas été versée ailleur. Si ce "ailleur", c'est ce qui fais l'éducation de tes enfants, ose me dire que tu ralerais pas ...

Pour la couche d'ozone, c'est déjà trop tard, de toute façon. Ceci pris en compte, ajouté au fait que les 4x4 ne polluent pas plus que les berlines, l'argument anti-pollution ne tient pas.
Quant à la consommation, je trouve ça aberrant d'attaquer les 4x4 et de laisser tranquille les voitures qu'on prend pour faire 500m. Le pire étant bien sûr, les gens qui prennent un 4x4 pour faire 500m. De toute façon, la consommation varie selon le modèle, je n'ai pas de chiffres mais ça m'étonnerait que tous les 4x4 fassent du 15l/100. Ca me fait penser que l'argument consommation ne tient pas non plus.
Alors que reste-t-il ? Le comportement irrespectueux des propriétaires de 4x4. On a pas besoin d'un 4x4 pour ignorer les autres et la sécurité. Ca dépend pas de la voiture, mais du conducteur. Au prix des "SUV", je prendrai sûrement pas le risque d'abîmer mon véhicule en passant à l'arrache dans un rond-point. L'irrespect, ça se trouve largement aussi chez les propriétaires de voitures classiques.
Un 4x4 n'est pas plus encombrant qu'une grosse berline. Je l'ai déjà dit et je le répète, si vous ne voyez pas devant le 4x4 que vous suivez, c'est que vous êtes trop près.
 
Ce débat ne devrait même pas continuer...
 
Eddyt ( ) : la terre n'est pas en danger ; nous, oui.

J'ai pas osé le dire...

Je ne sais pas... Je voulais laisser cela en suspens. En même temps le trou de la couche 'ozone c'est tellement décale avec le débat que je trouvais ça marrant

Il y'a certains donneurs de leçons (apparentés gauchistes pour la plupart) qui commencent à me les briser menu sur ce topic :  
 
Les 4x4 sont en vente légale, certaines personnes aiment leur aspect, aiment avoir une position surélevée par rapport à la route, aiment se sentir en sécurité , n'aiment pas les pots de yaourts genre 206 106 et twingo que l'on voit partout et qui se ressemblent tous, aiment se sentir à l'aise, les jambes étendues dans une grande voiture qui sera aussi un espace de vie, et ont les moyens de payer assez d'essence pour couvrir les 15 ou 20 L au 100 que consomme ce type de véhicule,ce qui au passage rapporte beaucoup à l'état et permettra de soigner gratuitement les petits crétins qui se la jouent GTA III  en 206 CC tuning a 150 sur la voie de gauche le soir et qui EUX auraient mieux fait d'économiser encore un peu, et se payer une VRAIE voiture de sport plutot que de transformer leurs savonettes en auto tamponneuses de foire.  
 
 
Cela dit il y'a des gens comme ca , perpétuellement jaloux, frustrés, aigris, qui voudraient que tout le monde leur ressemble, que tout soit nivellé vers le bas. Leur devise pourrait être  "médiocres, qu'importe, pourvu qu'on soit TOUS médiocres " . Ceux la n'ont en général pas les moyens de se payer une voiture confortable et solide, et se foutent complétement de la pollution  et de l'écologie , sauf quand ca les arrange et que cela leur sert d'arguments.  
 
Il faudrait selon eux que tout le monde roule en 206 106 twingo et affiliés , si possible avec les memes coloris pour tout le monde. Que ceux qui gagnent plus de 2000 € par mois donnent le supplément à l'état, pour un partage des richesses équitables, que personne ne soit plus riche , plus intelligent , plus malin , que personne. Que nous ayons tous plus ou moins les mêmes goûts. Si des gens comme ca étaient au pouvoir , france télécom serait toujours une entreprise publique, il y'aurait peut etre un projet de créer un fournisseur d'accés national appelé France Internet, et des énarques seraient toujours dans leurs cabinets ministériels à discuter de la couleur des modems et de la taille du logo ...  
 
Message à tous ces gens la : Foutez la paix aux propriétaires de 4x4 !  Si vous vouliez être plus riches et avoir une plus grosse voiture il fallait mieux travailler à l'école ou ne pas choisir un métier ou on fait 35 heures.

Il y'a certains donneurs de leçons (apparentés gauchistes pour la plupart) qui commencent à me les briser menu sur ce topic :  
 
Les 4x4 sont en vente légale, certaines personnes aiment leur aspect, aiment avoir une position surélevée par rapport à la route, aiment se sentir en sécurité , n'aiment pas les pots de yaourts genre 206 106 et twingo que l'on voit partout et qui se ressemblent tous, aiment se sentir à l'aise, les jambes étendues dans une grande voiture qui sera aussi un espace de vie, et ont les moyens de payer assez d'essence pour couvrir les 15 ou 20 L au 100 que consomme ce type de véhicule,ce qui au passage rapporte beaucoup à l'état et permettra de soigner gratuitement les petits crétins qui se la jouent GTA III  en 206 CC tuning a 150 sur la voie de gauche le soir et qui EUX auraient mieux fait d'économiser encore un peu, et se payer une VRAIE voiture de sport plutot que de transformer leurs savonettes en auto tamponneuses de foire.  
 
 
Cela dit il y'a des gens comme ca , perpétuellement jaloux, frustrés, aigris, qui voudraient que tout le monde leur ressemble, que tout soit nivellé vers le bas. Leur devise pourrait être  "médiocres, qu'importe, pourvu qu'on soit TOUS médiocres " . Ceux la n'ont en général pas les moyens de se payer une voiture confortable et solide, et se foutent complétement de la pollution  et de l'écologie , sauf quand ca les arrange et que cela leur sert d'arguments.  
 
Il faudrait selon eux que tout le monde roule en 206 106 twingo et affiliés , si possible avec les memes coloris pour tout le monde. Que ceux qui gagnent plus de 2000 € par mois donnent le supplément à l'état, pour un partage des richesses équitables, que personne ne soit plus riche , plus intelligent , plus malin , que personne. Que nous ayons tous plus ou moins les mêmes goûts. Si des gens comme ca étaient au pouvoir , france télécom serait toujours une entreprise publique, il y'aurait peut etre un projet de créer un fournisseur d'accés national appelé France Internet, et des énarques seraient toujours dans leurs cabinets ministériels à discuter de la couleur des modems et de la taille du logo ...  
 
Message à tous ces gens la : Foutez la paix aux propriétaires de 4x4 !  Si vous vouliez être plus riches et avoir une plus grosse voiture il fallait mieux travailler à l'école ou ne pas choisir un métier ou on fait 35 heures.

Bonne idée la C1.
 
Visiblement en tout cas je ne suis pas le seul à penser comme ça et la révolte gronde ! Ce matin en descendant de chez moi, je vois un Range-Rover mal garé le capot complètement défoncé par un habitant du quartier (avec un petit mot gentil sur la portière).

Bonne idée la C1.
 
.

ya pas que des 4x4 mal garés, faut arreter, et le mec qui defonce le capot est pas plus intelligent que le proprio de la voiture en question.
 
 
'la revolte gronde' mais va faire la revolution tant que tu y est

Il y'a certains donneurs de leçons (apparentés gauchistes pour la plupart) qui commencent à me les briser menu sur ce topic :

Cela dit il y'a des gens comme ca , perpétuellement jaloux, frustrés, aigris, qui voudraient que tout le monde leur ressemble, que tout soit nivellé vers le bas. Leur devise pourrait être  "médiocres, qu'importe, pourvu qu'on soit TOUS médiocres " . Ceux la n'ont en général pas les moyens de se payer une voiture confortable et solide, et se foutent complétement de la pollution  et de l'écologie , sauf quand ca les arrange et que cela leur sert d'arguments.

Il faudrait selon eux que tout le monde roule en 206 106 twingo et affiliés , si possible avec les memes coloris pour tout le monde. Que ceux qui gagnent plus de 2000 € par mois donnent le supplément à l'état, pour un partage des richesses équitables, que personne ne soit plus riche , plus intelligent , plus malin , que personne. Que nous ayons tous plus ou moins les mêmes goûts. Si des gens comme ca étaient au pouvoir , france télécom serait toujours une entreprise publique, il y'aurait peut etre un projet de créer un fournisseur d'accés national appelé France Internet, et des énarques seraient toujours dans leurs cabinets ministériels à discuter de la couleur des modems et de la taille du logo ...  

Message à tous ces gens la : Foutez la paix aux propriétaires de 4x4 !  Si vous vouliez être plus riches et avoir une plus grosse voiture il fallait mieux travailler à l'école ou ne pas choisir un métier ou on fait 35 heures.

Bonne idée la C1.
 
Visiblement en tout cas je ne suis pas le seul à penser comme ça et la révolte gronde ! Ce matin en descendant de chez moi, je vois un Range-Rover mal garé le capot complètement défoncé par un habitant du quartier (avec un petit mot gentil sur la portière).

Je pensais pas vraiment à ce genre de camionnette : j'en ai jamais vu comme ça  en plus   alors que des 4*4, j'en vois plusierus tous les jours  
 
EDIT : cette merco, je la range dans la même catégorie que les 4*4, sauf si elle est utilisée pour le boulot, mais dans ce cas, elle reste rarement propre

plein de conneries

mais oui, on est tous de gros frustrés !
Tiens d'ailleurs, c'est pour ça que je m'en fous royalement des jaguars et autres voitures supers chères  
 
Et puis, acheter aujourd'hui un truc qui consomme 20l au 100, désolée moi, je trouve ça incivique

Mip, syntax erreur
 
 
 
1/ Non, justement, je veux pas que tout le monde me ressemble, mais je veux simplement ne pas être géné par un tank qui gene tout le monde par son gabarit, et également plus dangereux que les autres.
 
 
2/ Tu sais, il y a autre chose entre la twingo et les 4x4, des berlines, des voitures de sport, des familiales, des coupés, des cabriolet...
 
 
3/ Parce que tu crois que ceux qui n'aime pas les 4x4 sont tous des personnes qui gagnent mal leur vie
 
4/ Mais arrete ton complexe du supériorité là , il y a, dans les gens qui sont contre les 4x4 sur le topic, des ingénieurs, des futurs cadres, surement même des chefs d'entreprise.

y a pas comme une grosse incoherence là ??

 
 
le mec qui defonce le capot d'une voiture mal garée est encore plus con que le proprietaire de la voiture
 
ca va comme ca?

1/ En quoi ca te géne un 4x4 dans la rue ? Il faudrait interdire les camions et les bus alors ??? C'est débile ce que tu dis .    

Non, justement, je veux pas que tout le monde me ressemble, mais je veux simplement ne pas être géné par un tank qui gene tout le monde par son gabarit, et également plus dangereux que les autres.

           
 
heuu ... connais tu les budgets recherche que l'etat verse tout les ans ?????
j'ai par exemple fait parti d'un laboratoire de recherche en microelectronique de puissance en partenariat avec ST microelectronics, et la recherche été bien entendu finance en grande partie par l'état ...  
les exemples sont multiples et chaque université pourrait te servir des disaines de contre exemple sur l'aberration que tu viens de dire ...  
Des centaines de chercheurs, doctorant thesard sont aidés par l'etat et recherche en partenariat avec des entreprises  privées
 
tout ce qui touche l'avenir concerne de pret ou de loin l'etat, en particulier au niveau des energie ( cg la commission des energies renouvelable .. ) et les financements sont donnés de maniere strategiques ... mais evite d'aborder ce sujet de l'electronique de puissance que tu ne semble pas connaitre.
 
Le domaine de la batterie est le gros point noir et n'est aucunenement résolu, et ce n'est pas mais alors pas du tout le monde de la telephonie mobile qui nous apporte une solution.  
ce ne sont ni les lithiums ni les ions poly. qui resolveront a terme les problemes de batterie pour les vehicules ...

Vous savez, si vous voulez prendre le problème à la racine, il faut remonter à Pompidou qui a voulu adapter les villes à la voiture. À partir de là...
 
J'ai aussi une petite bagnole, et je n'ai jamais été gêné par un SUV en face, sur les côtés... Bref, pour le "ouais mais moi je vois rien", je comprends pas en fait.

1/ En quoi ca te géne un 4x4 dans la rue ? Il faudrait interdire les camions et les bus alors ??? C'est débile ce que tu dis .    
 
2/ Les berlines, les voitures de sport, c'est le même budget que les 4x4. Aprés c'est une question de goût et uniquement de goût , et bien qu'il y'ait des voitures objectivement moches, pour la plupart des 4x4 c'est uniquement du feeling, on aime ou on aime pas c'est tout, et chacun a le droit d'aimer ou de ne pas aimer. Si il y'en a que les 4x4 emmerdent c'est LEUR probléme pas celui du propriétaire de 4x4.  
 
3/ Oui. Ceux qui ont les moyens disent que c'est une question de gouts et de couleurs. Mais ne sont pas anti 4x4. A noter que ce n'est pas parce qu'on a pas d'argent qu'on est forcément con non plus et qu'on va cracher sur les 4x4 sous des prétextes de pollution et de citoyenneté.  
 
4/ Je n'ai pas les moyens de me payer un 4x4, je n'aime pas forcément les 4x4 sauf ceux qui sont trés trés chers genre Hummer, et qui sont par conséquent définitivement hors de portée de ma bourse. Sauf que moi lorsque je vois une trés belle bagnole je ne suis pas envieux et aigri, je pense au jour ou je pourrai me la payer moi aussi et j'essaie de faire en sorte d'y arriver  

1/ En quoi ca te géne un 4x4 dans la rue ? Il faudrait interdire les camions et les bus alors ??? C'est débile ce que tu dis .    
 
2/ Les berlines, les voitures de sport, c'est le même budget que les 4x4. Aprés c'est une question de goût et uniquement de goût , et bien qu'il y'ait des voitures objectivement moches, pour la plupart des 4x4 c'est uniquement du feeling, on aime ou on aime pas c'est tout, et chacun a le droit d'aimer ou de ne pas aimer. Si il y'en a que les 4x4 emmerdent c'est LEUR probléme pas celui du propriétaire de 4x4.  
 
3/ Oui. Ceux qui ont les moyens disent que c'est une question de gouts et de couleurs. Mais ne sont pas anti 4x4. A noter que ce n'est pas parce qu'on a pas d'argent qu'on est forcément con non plus et qu'on va cracher sur les 4x4 sous des prétextes de pollution et de citoyenneté.  
 
4/ Je n'ai pas les moyens de me payer un 4x4, je n'aime pas forcément les 4x4 sauf ceux qui sont trés trés chers genre Hummer, et qui sont par conséquent définitivement hors de portée de ma bourse. Sauf que moi lorsque je vois une trés belle bagnole je ne suis pas envieux et aigri, je pense au jour ou je pourrai me la payer moi aussi et j'essaie de faire en sorte d'y arriver  

Et puis, acheter aujourd'hui un truc qui consomme 20l au 100, désolée moi, je trouve ça incivique (vu que les chiffres donnent 50 ans d'exploitation aux réserves actuelles de pétrole. Et que cet état de fait est relayé partout, la plupart des gens le sait).

Peut-être que ça ne gêne pas tant de personnes...

c'est parce que tu n'essaies pas assez d'anticiper ce qui peut se passer. C'est un mécanisme qu'on apprend tres vite en moto par exemple, ou on se rend compte qu'on est qu'un tas de chair molle entouré de tas de toles de 1 à 2 tonnes. La tu te rends vite compte que en tort ou pas, tu as de tres grandes chances d'y passer ou de subir de graves lésions quelles que soit ton équipement si tu as un accident . Donc tu essaies de prévoir au maximum toutes les possibilités, d'accident, d'échappatoire ou de comportement de ce qui t'entoure. Et ca passe par "voir ce qu'il y a devant"

Bizarre, il y a longtemps on prévoyait la pénurie pour 2010/2020 et là on a encore 50 ans de réserves... Hum.

Apparemment, justement, si D

1/encombrement, létalité, pollution rapportés au nombre de passagers.  
2/ pas la peine de faire des victimes collatérales, les 4x4 sont que des problèmes, jamais des avantages en ville, déjà.
3/ et 4/ sans commentaire.